Mossberg MMR 5.56mm
- voker
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:13
- оружие: Benelli M4 AR 15 Форт 12рм
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg MMR 5.56mm
покрасил свой)) по поводу магнифаера burris дешевле чем ампоинт в 2 раза ))вот у меня диллемма ..... взять механику или все таки увеличитель . Некоторые говорят что увеличитель это гавно не удобно и т.д.
- Вложения
-
- IMG-1475298653294-V.jpg (1.49 МБ) 24293 просмотра
Vivere military est
Re: Mossberg MMR 5.56mm
ну при желании найти и привезти можно не влазя в х2 ценники...
имхо лучше и то и то,
если такие сомнения на счет магнифаера, могу дать свой на поганять на пробу, правда не уверен что маунт по оси совпадет с 553.
имхо лучше и то и то,
если такие сомнения на счет магнифаера, могу дать свой на поганять на пробу, правда не уверен что маунт по оси совпадет с 553.
Последний раз редактировалось Dol 12 окт 2016, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
- Шерхан
- Ветеран
- Сообщения: 1250
- Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: немножко имеется
- Откуда: Odessa
Re: Mossberg MMR 5.56mm
У меня эотеч с магнифаером бурис очень хорошо работаетvoker писал(а):покрасил свой)) по поводу магнифаера burris дешевле чем ампоинт в 2 раза ))вот у меня диллемма ..... взять механику или все таки увеличитель . Некоторые говорят что увеличитель это гавно не удобно и т.д.
- voker
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:13
- оружие: Benelli M4 AR 15 Форт 12рм
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg MMR 5.56mm
cпасибо за предложение)))Dol писал(а): если такие сомнения на счет магнифаера, могу дать свой на поганять на пробу, правда не уверен что маунт по оси совпадет с 553.
Vivere military est
- voker
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:13
- оружие: Benelli M4 AR 15 Форт 12рм
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg MMR 5.56mm
вы довольны?Шерхан писал(а): У меня эотеч с магнифаером бурис очень хорошо работает
Vivere military est
- Шерхан
- Ветеран
- Сообщения: 1250
- Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: немножко имеется
- Откуда: Odessa
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Вполне. Для своих задач справляется.voker писал(а):вы довольны?Шерхан писал(а): У меня эотеч с магнифаером бурис очень хорошо работает
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Mossberg MMR 5.56mm
А точка в прицілі не розмита? Її чітко видно?Шерхан писал(а):У меня эотеч с магнифаером бурис очень хорошо работаетvoker писал(а):покрасил свой)) по поводу магнифаера burris дешевле чем ампоинт в 2 раза ))вот у меня диллемма ..... взять механику или все таки увеличитель . Некоторые говорят что увеличитель это гавно не удобно и т.д.
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:12
- оружие: Mossberg 500, Windham Weaponry MPC-RF
- Откуда: Kyiv
Re: Mossberg MMR 5.56mm
У меня на Буррисе проявился астигматизм. Пока стрелял с Аймпоинтом (2 МОА), всё было терпимо, но в магнифере точка вдруг превратилась в лохматое чудовище, пришлось отказаться от него.POMAH-Lviv1 писал(а):А точка в прицілі не розмита? Її чітко видно?Шерхан писал(а):У меня эотеч с магнифаером бурис очень хорошо работаетvoker писал(а):покрасил свой)) по поводу магнифаера burris дешевле чем ампоинт в 2 раза ))вот у меня диллемма ..... взять механику или все таки увеличитель . Некоторые говорят что увеличитель это гавно не удобно и т.д.
Поэтому я бы перед покупкой магнифера сначала попробовал, как он взаимодействует с вашими глазами, а потом уже покупал.
- allyplus
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:40
- оружие: Mossberg MMR
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Заміна мушки на Моссберг ММР
Вітаю, колеги!
Після невдалої спроби поцілити у мішень на відстані 120м в сонячний день (мішень була розташована у тіні, сірого кольору) зрозумів, що штатні прицільні не досконалі. Подивився тематичне відео пана Микулека, де він розказує про відкриті прицільні. Пошук дає приклад прицільних такого типу (з оптичним волокном). Виглядає привабливо, але хочу спитати: хтось юзає щось подібне? Які враження до та після встановлення?
Буду щиро вдячний за поради (прошу не радити купити оптичний приціл, питання не про нього).
Після невдалої спроби поцілити у мішень на відстані 120м в сонячний день (мішень була розташована у тіні, сірого кольору) зрозумів, що штатні прицільні не досконалі. Подивився тематичне відео пана Микулека, де він розказує про відкриті прицільні. Пошук дає приклад прицільних такого типу (з оптичним волокном). Виглядає привабливо, але хочу спитати: хтось юзає щось подібне? Які враження до та після встановлення?
Буду щиро вдячний за поради (прошу не радити купити оптичний приціл, питання не про нього).
- vag
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:02
- Стрелковый клуб: ЦВСП SEAL
- оружие: A-tac Duo-Sys; Mossberg MMR
- Откуда: Полтава
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Немає досконалих ПП. В кожного типу є свої недоліки. Щодо наведених Вами можу тільки зазначити, що якби вони були дійсно кращі, серед стрільців вони б набули досить великої популярності. Але цього немає.
"Shoot more, clean less, use more lube. ARs don't need to be perfectly clean to work and last a long, long time." (с)gunforum
Regards,
vag.
Regards,
vag.
- captain35
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 16 май 2014, 15:42
- Стрелковый клуб: Ferra Pony
- оружие: Mossberg
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Панове! А хтось "тюнив" штатний квадртейл (fore-end) тактікала? Виникла ідея частково спиляли пікатіні для більш зручного хвату і полегшення карабіна? Може у когось є вже такий досвід або думки з цього приводу?
Fais ce que dois, advienne, que pourra
- Шерхан
- Ветеран
- Сообщения: 1250
- Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: немножко имеется
- Откуда: Odessa
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Есть, позже кину фото
Re: Mossberg MMR 5.56mm
2 страницы назад отлистать...
viewtopic.php?f=27&t=4415&start=840
viewtopic.php?f=27&t=4415&start=840
- Шерхан
- Ветеран
- Сообщения: 1250
- Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: немножко имеется
- Откуда: Odessa
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Нашел. Как уже выше сказано, пару страниц назад выкладывал )))captain35 писал(а):Панове! А хтось "тюнив" штатний квадртейл (fore-end) тактікала? Виникла ідея частково спиляли пікатіні для більш зручного хвату і полегшення карабіна? Може у когось є вже такий досвід або думки з цього приводу?
вот этот пост viewtopic.php?f=27&t=4415&start=840#p117425
- captain35
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 16 май 2014, 15:42
- Стрелковый клуб: Ferra Pony
- оружие: Mossberg
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Дякую! Напевно спробую зробити щось подібне.Шерхан писал(а):Нашел. Как уже выше сказано, пару страниц назад выкладывал )))captain35 писал(а):Панове! А хтось "тюнив" штатний квадртейл (fore-end) тактікала? Виникла ідея частково спиляли пікатіні для більш зручного хвату і полегшення карабіна? Може у когось є вже такий досвід або думки з цього приводу?
вот этот пост viewtopic.php?f=27&t=4415&start=840#p117425
Fais ce que dois, advienne, que pourra
- allyplus
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:40
- оружие: Mossberg MMR
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Готовий приєднатися до заявки на модернізацію цівки - мені теж сподобався варіант шановного Шерхана. Але його майстер зараз не має можливості зробити теж саме - я з ним контактував.captain35 писал(а):Дякую! Напевно спробую зробити щось подібне.Шерхан писал(а):Нашел. Как уже выше сказано, пару страниц назад выкладывал )))captain35 писал(а):Панове! А хтось "тюнив" штатний квадртейл (fore-end) тактікала? Виникла ідея частково спиляли пікатіні для більш зручного хвату і полегшення карабіна? Може у когось є вже такий досвід або думки з цього приводу?
вот этот пост viewtopic.php?f=27&t=4415&start=840#p117425
- Шерхан
- Ветеран
- Сообщения: 1250
- Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: немножко имеется
- Откуда: Odessa
Re: Mossberg MMR 5.56mm
В данном случае нужен просто специалист по фрезеровке и оборудование.
Думаю, что на многих предприятиях ещё остались такие.
Ну и покрасить потом не забудьте)))))
Думаю, что на многих предприятиях ещё остались такие.
Ну и покрасить потом не забудьте)))))
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Добрый день уважаемые участники форума. Пару дней назад стал владельцем замечательного Mossberg MMR.
Во первых: Хочу поблагодарить всех участников этой темы, так как ваши обсуждения помогли мне определиться с нелегким выбором нарезного карабина.
Во вторых: Возник вопрос №1- как правильно пристрелять карабин с «родными» прицельными приспособлениями. ?
И вопрос №2- нужно ли при чистке откручивать ДТК со ствола.?
Заранее спасибо.
Во первых: Хочу поблагодарить всех участников этой темы, так как ваши обсуждения помогли мне определиться с нелегким выбором нарезного карабина.
Во вторых: Возник вопрос №1- как правильно пристрелять карабин с «родными» прицельными приспособлениями. ?
И вопрос №2- нужно ли при чистке откручивать ДТК со ствола.?
Заранее спасибо.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Поздравляю. Хороший выбор
Могу поделиться материалом на эту тему: http://legatus.livejournal.com/117789.htmlKardan писал(а):Возник вопрос №1- как правильно пристрелять карабин с «родными» прицельными приспособлениями. ?
Дело вкуса. На самом деле каждый раз точно не обязательно и нужно помнить, что после снятия и установки ДТК стоит проверить пристрелку винтовки.Kardan писал(а): И вопрос №2- нужно ли при чистке откручивать ДТК со ствола.?
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Спасибо. Сейчас буду разбираться.
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Еще раз спасибо- ссылка архиполезная. (Статья прям как про меня. Думал установить каллим и не парить себя механическими прицельными.) Но чем больше/дальше пытаюсь вникнуть в мех. прицельные и правильную пристрелку карабина -тем больше вопросов у меня возникает.))))
- allyplus
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:40
- оружие: Mossberg MMR
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Колеги! Відбулося справжнє свято ;)
Як і планувалося, штатний квадрейл зараз шукає нового господаря, а в мене на ММР-ці з'явилася новенька цівка:
Але відразу хочу попередити бажаючих зробити це самостійно: готуйтеся до заміни газблоку на низько-профільний, та попереджаю про те, що зробити це - не проста справа. В моєму випадку він був закріплений "мертво". Майстер (дякую тобі ще раз, шановний Максут) був змушений його зрізати:
В той же час гайка квадрейлу ледве трималася та була відкручена без допомоги ключів, просто пальцями:
Результатом я задоволений на 101%.
Як і планувалося, штатний квадрейл зараз шукає нового господаря, а в мене на ММР-ці з'явилася новенька цівка:
Але відразу хочу попередити бажаючих зробити це самостійно: готуйтеся до заміни газблоку на низько-профільний, та попереджаю про те, що зробити це - не проста справа. В моєму випадку він був закріплений "мертво". Майстер (дякую тобі ще раз, шановний Максут) був змушений його зрізати:
В той же час гайка квадрейлу ледве трималася та була відкручена без допомоги ключів, просто пальцями:
Результатом я задоволений на 101%.
- captain35
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 16 май 2014, 15:42
- Стрелковый клуб: Ferra Pony
- оружие: Mossberg
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Вітаю, друже!allyplus писал(а):Колеги! Відбулося справжнє свято ;)
Як і планувалося, штатний квадрейл зараз шукає нового господаря, а в мене на ММР-ці з'явилася новенька цівка:
Але відразу хочу попередити бажаючих зробити це самостійно: готуйтеся до заміни газблоку на низько-профільний, та попереджаю про те, що зробити це - не проста справа. В моєму випадку він був закріплений "мертво". Майстер (дякую тобі ще раз, шановний Максут) був змушений його зрізати:
В той же час гайка квадрейлу ледве трималася та була відкручена без допомоги ключів, просто пальцями:
Результатом я задоволений на 101%.
Я теж finally зробив заміну цівки після невдалої спроби "тюнінгу" квадрейлу.
Зняття газблоку відбулось без надпроблем. А от гайка була залита фіксатором різьби намертво.
Довелось їхати в майтерню IBIS на Індустріальну. Там за допомогою кількаетапного нагріву, спецінструменту та "такої матері" вдалось все зробити без втрат.
Новою цівкою 12,6" від MI дуже задоволений! В резульаті карабін став легшим майже на 300 гр.
Висновок 1 - раз на раз не випадає.
Висновок 2 - не можеш сам - звернись до майстра.
Майстерня IBIS молодці - швидко, якісно, за адекватні гроші.
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Как раз фиксатора резьбы там нет.captain35 писал(а): А от гайка була залита фіксатором різьби намертво.
Довелось їхати в майтерню IBIS на Індустріальну. Там за допомогою кількаетапного нагріву, спецінструменту та "такої матері" вдалось все зробити без втрат.
Резьбу на barrel nut перед закручиванием надо смазывать литий-молибденовой смазкой.
Моссберг на это кладет болт и закручивает гайки насухо.
Гайки прикипают, что неудивительно, так как это место - самое горячее в карабине и потом их можно только спилить
Вы не первый с такой проблемой и видимо не последний
Два вопроса на засыпку
1) а вы уверены, что при закручивании новой гайки вам ее смазали, чтобы ее потом также не пришлось отпиливать?
2) а вы уверены, что при закручивании гайки было соблюдено усилие закручивания согласно мил-спек ?
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Бывает по-разному, иногда встречается у многих производителей, видимо когда в вилку момента не попадают, не парятся и мажут.Elisei писал(а):Как раз фиксатора резьбы там нет.
А на этот счет есть много мнений. Одно точно, "прикипание" с отсутствием смазки не связано. мало того, со смазкой бывает прикипание жестче, чем насухую.Elisei писал(а):Резьбу на barrel nut перед закручиванием надо смазывать литий-молибденовой смазкой.
Моссберг на это кладет болт и закручивает гайки насухо.
Гайки прикипают, что неудивительно, так как это место - самое горячее в карабине и потом их можно только спилить
Ориентироваться лучше на рекомендации производителя цевья.Elisei писал(а):2) а вы уверены, что при закручивании гайки было соблюдено усилие закручивания согласно мил-спек ?
- allyplus
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:40
- оружие: Mossberg MMR
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Щодо впевненості у виконанні усіх дій згідно рекомендацій виробників - так я впевнений. Це ґрунтується на тому, що я звернувся до перевіреного майстра (шановний Максим aka Максут), якій добре володіє усіма хитрощами з доведення АР-ки до бажаного стану. Гайка намащена та закручена з зусиллям згідно вимог. В моєму випадку мені ще пощастило отримати "вишеньку на тортик" у вигляді фарбування цівки у "радикально чорний" колірElisei писал(а):captain35 писал(а): А от гайка була залита фіксатором різьби намертво.
...........Два вопроса на засыпку
1) а вы уверены, что при закручивании новой гайки вам ее смазали, чтобы ее потом также не пришлось отпиливать?
2) а вы уверены, что при закручивании гайки было соблюдено усилие закручивания согласно мил-спек ?
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Да шо вы паритесь с этой гайкой - куда интереснее, что газ-блок резать пришлось. По логике, там должны стоять конусообразные штифты, которые выбиваются в пять минут. Почему это не произошло?
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
- vav
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
- оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
- Откуда: Стрелковая Лига
Re: Mossberg MMR 5.56mm
у меня тоже тяжело штифты выходили, но газблок удалось сохранить родной, штифты правда новые конечно.
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Потому что это обычное дело, штифты хоть и конусные, но ставятся с сильным натягом, узел разборку не предполагает. Все в пределах допуска но выбить получается через раз.may22 писал(а):По логике, там должны стоять конусообразные штифты, которые выбиваются в пять минут. Почему это не произошло?
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Думаю, это не обычное дело. Как я вижу, вариантов три - постановка штифтов нагорячую; второй - металл штифтов мягче, чем следует быть; и третий - штифты не совсем конусообразные. Опыт подсказывает, что если технологическая карта соблюдена, штифты выходят без проблем. А вообще, вопрос был риторический.Counter-Striker писал(а):Потому что это обычное дело
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
- juz
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:58
- оружие: 22lr - 223rem - 12
- Откуда: Івано-Франківськ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Слава Україні) Вирішив приєднатися до обговорення, так як після довгих пошуків вибрав Mossberg, частково завдяки відгукам в даній темі. Маю кілька питань, можливо трохи банальних, але я поки що "студент" в АР-системах... можливо хто поділиться досвідом:
1. Який глушник оптимальний по ціні/звуку? На райберті є купа саморобок по 4-5 тис... є зміст на то звертати увагу? Зброярівський Монокор як себе веде? Як правильно відкрутити шатний ДТК?
2. Спуск... прозрів... не очікував такого "сюрпризу". Чи поможуть "прослаблені" пружини, чи краще замінити повністю? На Savage Axis все простіше - паста гоя + пружинка від авторучки = 1500-1600 грам... А тут бачу прийдеться діяти радикально.
3. Який приклад не буде люфтити?
1. Який глушник оптимальний по ціні/звуку? На райберті є купа саморобок по 4-5 тис... є зміст на то звертати увагу? Зброярівський Монокор як себе веде? Як правильно відкрутити шатний ДТК?
2. Спуск... прозрів... не очікував такого "сюрпризу". Чи поможуть "прослаблені" пружини, чи краще замінити повністю? На Savage Axis все простіше - паста гоя + пружинка від авторучки = 1500-1600 грам... А тут бачу прийдеться діяти радикально.
3. Який приклад не буде люфтити?
- Eduard
- Ветеран
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: Есть
- Откуда: город-герой Одесса
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Подходящим по размеру ключом, даже разводной подойдет. Установлен на crash-шайбу, никаких герметиков.juz писал(а): Як правильно відкрутити шатний ДТК?
Обычный армейский усм, через тройку сотен выстрелов нормально притирается/привыкается даже сплитовать можно. Просто пружинки особо не помогут, хочется идеала (у каждого он свой) - заменаjuz писал(а): 2. Спуск... прозрів... не очікував такого "сюрпризу".
Mil-specjuz писал(а): 3. Який приклад не буде люфтити?
Eduard Skorov
UFPS № 96
UFPS № 96
- vav
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
- оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
- Откуда: Стрелковая Лига
Re: Mossberg MMR 5.56mm
juz, Вы лучше скажите цель для которой приобретался карабин, а мы дальше насоветуем - не все тут однозначно, АР-система - это как Барби для мальчиков)))
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.
- juz
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:58
- оружие: 22lr - 223rem - 12
- Откуда: Івано-Франківськ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Основний відсоток використання - стрільба по паперам в тирі (нарешті відкрили у нас на Прикарпатті спеціалізований тир на 50,100,200 метрів) ну і на пікніках. На точність. Ну і хоббі - у мене зброя і машинки))). Хотілося мати дві системи - болтову і пів-автомат. Відповідно порівняти особо немає з чим, от і відштовхувався від спуску болтовика.
Був раніше карабін сайга-410, але то гладкоствол... і при однаковій ціні патрона з 223м його наявність в арсеналі втратила зміст, і він успішно продався.
В ідеалі було б скласти апарат під прицільну стрільбу на 100-200 м. В двох словах готов вчитись і вдосконалювати карабін)
Був раніше карабін сайга-410, але то гладкоствол... і при однаковій ціні патрона з 223м його наявність в арсеналі втратила зміст, і він успішно продався.
В ідеалі було б скласти апарат під прицільну стрільбу на 100-200 м. В двох словах готов вчитись і вдосконалювати карабін)
Последний раз редактировалось juz 14 мар 2017, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
- juz
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:58
- оружие: 22lr - 223rem - 12
- Откуда: Івано-Франківськ
- Контактная информация:
Re: Mossberg MMR 5.56mm
Дякую. Ну спуск якщо не притреться - піде під заміну. Прополірував - стало відсотків на 20 краще. Але якісь довгий він як для мене...Eduard писал(а):Подходящим по размеру ключом, даже разводной подойдет. Установлен на crash-шайбу, никаких герметиков.juz писал(а): Як правильно відкрутити шатний ДТК?Обычный армейский усм, через тройку сотен выстрелов нормально притирается/привыкается даже сплитовать можно. Просто пружинки особо не помогут, хочется идеала (у каждого он свой) - заменаjuz писал(а): 2. Спуск... прозрів... не очікував такого "сюрпризу".Mil-specjuz писал(а): 3. Який приклад не буде люфтити?