ОДЕЖДА. Слоеная, термо и прочие технологии. Вопрос.

[IgorY]

Всем привет.
Такой вопрос.
Вводная:
1. Термобелье из Polartec power stretch (настоящий, с шильдиком ;) )...
2. Флиска из набора Эквакс - 3й слой которая (тоже ясное дело - настоящая)
3. 5.11 Agressor parka с подстежкой
Т.е. термобелье, 2 флиски и мембрана. Окружающая среда - от -5 до -12, средняя подвижность (энергичная ходьба)

Проблематика:
По мере одевания - довольно комфортно, слегка жарковато. Выход на улицу - комфорт. Начинается активность - становится жарко. Пот бежит по спине. Тот же эффект при заходе в помещение (10-15 минут в магазине, например). После этого снова выход на улицу. Мысль - ну и пофиг что пот бежит и жарко - отвод влаги бельем, флиски и мембрана сверху сейчас все исправят. А вот и хрен вам. Те же ручейки по спине, только становится очень холодно. По приходу "на базу" - спина мокрая, белье - влажное, куртка тоже изнутри влажная. Вопрос - Что было неправильно в моей одежде? Почему влага от тела не выводилась наружу вродебы довольно брендовыми материалами? Когда то давно была нонеймовская парка из нонеймовской мембраны типа гортекса - так работала колоссально - заходишь в транспорт - пар как из чайника валил, а тут такая лажа?
Просьба знатоков новых технологий в одежде, или просто имеющих опыт использования - прокомментировать ситуацию!

[cornel]

Ну так что непонятно - многовато надето. Хотя ты пишешь про -12, странно.
Подстёжка в 5.11 из очень толстого полартека. Сама куртка, по-моему, слабо для активности подходит.
Почему не работает мембрана ответить сложно. Чистка/стирка были?

[IgorY]

cornel
Хм. белье и 2 флиски - это многовато? Странно. У меня была конечно мыслишка остегнуть подкладку с 5.11, но не рискнул экспериментировать.
Есть одно авторитетное мнение что у 5.11 мембрана очень хреновая. Может в этом суть. Все таки учитывая что внутри куртка тоже была влажная именно похоже на то, что последняя миля по дороге пара от тела и была сбойной. ХЗ...

Сама куртка, по-моему, слабо для активности подходит.

Так и активность я же говорю - весьма номинальная - энергичная хотьба порядка 1 км максимум с заходами в помещения.
Парка новая, стирок не было. Белье - стиралось - но в щадящем деликат режиме мягким жидким средством...

[G.O.T.]

Игорь, попробуй снять флис с эквакс и так прогуляться, потом сними флис подстёгу к куртке а эквакс оставь
и так прогуляйся. Сравни результаты. ИМХО 2 флиса это перебор но и возможно проблема в куртке. А вообще не стоит ждать чудес в виде идеально сухой спины даже при современных технологиях, её задача дать телу максимально быстро высохнуть сохранив при этом тепло

[IgorY]

Александр Сергеев
О.к. попробую. но для этого придется ждать морозов Я уже уехал оттуда где они были. А насчет чудес - то ясное дело их нет. Просто казалось что дорогая брендовая экипировка как бы по умолчанию должно быть лучше и комфортнее чем ХБ и ватник Потому и вопрошаю

[zbarik]

IgorY
Верно вопрошаешь, отрок)))
Поддерживая предыдущих ораторов по поводу лишнего второго-второго слоя (флис+полартек), хочу добавить, что теплообменные процессы у каждого человека проходят индивидуально, поэтому комбинацию слоев нужно подбирать индивидуально под себя эмпирическим путем. Я занимался этим пару месяцев предыдущей зимы в диапазоне от нуля до минус двадцати и нашел "свои" сочетания для разных температур и степени активности.
"Течет по спине" - это значит, что плохо работает второй слой. При правильно подобранной комбинации первого и второго слоя спина сухая даже в обычном пуховике (а он, естественно, изнутри влажный).
Но, если эти ощущения кратковременные - все ОК (мембрана - не электросушилка), если длительные - нужно уменьшить толщину второго слоя.
Мембрана верхнего слоя - ХЗ... не исключено, но это дополнительная причина.

[zenith]

С проблемой "запаривания" столкнулся в куртке Sabre Jacket от 5.11 То что она не промокает и не продувается - факт.
По описанию влага изнутри должна отводиться, но на деле сильно парит спину.
Пробовал носить с разными поддёвками - в обычной футболке + лёгкая флиска Walker Neve в помещении по спине запариваешься моментально, в бундесовской тропической футболке - так же, но не так сильно прилипает из-за наличия сетки. При замене флиски на BlackHawk WARRIOR WEAR OPERATIONS JACKET результат тот же.
В итоге "запарился", купил другую куртку попроще и при тех же раскладах хожу и не парюсь.
Так что думаю, проблема в верхнем слое 5.11.

[энтомолог]

теплообменные процессы у каждого человека проходят индивидуально, поэтому комбинацию слоев нужно подбирать индивидуально под себя эмпирическим путем. Я занимался этим пару месяцев предыдущей зимы в диапазоне от нуля до минус двадцати и нашел "свои" сочетания для разных температур и степени активности.

Крайние недели три (минус16- до -27) то же занимался подбором.
Задачу ставил найти "свое" сочетание. что бы комфортно себя чуствовать от5 до 7 часов на свежем воздухе при минимальной степени активности. Степень активности считаю основным фактором, и условно разлелил ее на 6 категорий.
1) Биатлонист.(одежда нужна для приличия.. достаточно термо белья)
2) Дровосек. (термо + дышащий второй слой)
3) Стрелок чистящий рубеж от снега.(двигается для согрева, но экономит силы)(1+2+3 слой утеплитель или мембрана )
Первые 3 категории работают под лозунгом - пока двигаешся не замерзнеш. Для комфорта обязательно потоотводящий 1 слой. Мембрана (если использовать) должна быть супер - особо на режиме "выпускания пара"- моя, охотничья, не справилась хотя и гораздо лучше бундесовской парки.
4) Часовой на объекте. (двигаться можно "но не сильно активно") потеть не приходится, так что термо- только носки, 1 слой лучше шерсть. Здесь и дальше двухслойный охот.костюм рулит.
5) Зимний рыбак (можно двигаться но редко) Намучался с обувью, пока не купил рыбацкие. Без внутреннего чулка, но на 4!!! размера больше. Стелька в палец войлок + термо носок + 2 толстых шерстяных носка ( не бабушкины грубой вязки, а жаль) но сушить легче чем чулок. Рулят варешки и шапка ушанка.
6) Снайпер "на лежке" ( можно напрягать мышцы без видимого движения , шевелиться не желательно) Поверх мембраны одевал ветро- водо защитный слой . Лицо - жирный крем, но лучше бы маска.
Должен признать пункт 6) более 45 минут НЕАСИЛИЛ. Приходилось размораживаться активным движением. Правда после второго оттаивания процес пошел легче, но скорее всего это к полудню температура попустила . А вот с утра, без солнца в минус 27 - это ЖОПА. Вот такой отчет. А теперь вопрос знатокам :
Может кто секретный секрет знает по 6) пункту ?

[zbarik]

энтомолог
Одежда с электроподогревом.
Без шуток.
Даже арктические комплекты одежды не предусматривают длительного лежания без шевеления.

[энтомолог]

энтомолог
Одежда с электроподогревом.

За арктические костюмы с аккумуляторами и про Йогов (которые задницами снег топят) я знаю . Вопрос в другом, у нас (да и у них) что- все снайперы зимой не работают.? Здается мне, что до 5 уровня (пока организм не переходит рамки дозволенного) можно дойти эмпирическим путем . А вот на грани невыполнимого, чтобы не рисковать здоровьем, лучше воспользоваться опытом бывалых.

[IgorY]

энтомолог

Боюсь показаться некомпетентным и несовременным Но мы почему то игнорируем такое наследие совка как ТУЛУП. Не тот фасонный дубленкоподобный, лихо подпоясанный портупеей в котором в фильмах про ВОВ партизаны бегут в атаку, а такой бесформенный, огромный - но капец какой теплый Может этот элемент одежды откроет тайны пункта 6 ;)

[энтомолог]

Вопрос по безработным снайперам снимаю . В общих чертах получил ответ тут http://arch07.narod.ru/potapov/part6.html .
Вкратце. Их снайперы (немцы и финны) предпочитали делать в снегу укрытия, где можно было спокойно шевелиться, а при наличии свечи можно даже и расстегнуть одежду. А вот наши предпочитали "мерзнуть до упора". Снайперы каста закрытая. Придется найти спеца и про "упор" побеседовать в приватной обстановке.

[энтомолог]

Камрады направьте где обсуждалось как ухаживать за ботами Лова зефир. За зимний сезон припачкались так- как будто две войны в Ираке оттрубили. Постирать в машинке как обычные кроссовки - боюсь гор-текс накроется.
Здается я такую же модель на кубке Бенелли у IgorY видел. Игорь, как после того болота, когда ты изобрел гламурные красно-полосатые гамаши, боты отчистились ?.

[IgorY]

энтомолог
Прекрасно очистились, под проточной теплой водичкой платяной щеткой.... А потом после высыхания места с "цветами побежалости" резиновой лопаточкой в пупыришках для набука (копейки стоит, откуда-то 1000 лет в обувной коробке валялась) разровнял - и нормально. Кстати, у меня шнурки протухли и порвались! ВОт это слабое место - на такие хорошие боты ставить шнурки из чистого хб - странно.....

[squid]

Обнаружил на просторах ЖЖ обзор новой версии полевой формы российской армии. Вражеская концепция семи слоёв переведена и адаптирована, ура:


В самом обзоре ещё много полезных картинок, что с чем носить, при какой температуре и виде активности -- решил, что как справочный материал и нам полезно будет.

[G.O.T.]

В России образовалась компания Группа 99, они делают 5 слой и 7 слой, их подход мне нравится, и с чувством юмора у них ок)), отзывы об изделиях неплохие.

[IgorY]

Немного оффтопика в моей же теме ;)
Удобно наверное!





http://www.youtube.com/watch?v=cYxyo_9D ... ure=relmfu