УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

CZ858 найдешевший і якщо не помиляюсь напевне якісніший?
Хто що скаже в користь того чи іншого карабіна?
Дякую.

Чиз давно нет в наличии нигде, разве что завалялась где-то в заначке.
И сейчас она вряд ли дешевле АКМ-ов.

По выбору - лично мне 858 существенно больше ак-серии нравится. Почему - писать долго, а настроения нет.
Единственный минус - цена магазинов, но опять же, сколько их надо? Привезти реально опять же.

На сайті СТВОЛа ніби був і ціна дешевше... Може стара ціна тому що його як ви кажете немає в наявності...

Если найдете где в наличии - буду благодарен за наводку. Есть желающие

Собственно. я тут http://sk-skif.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=3784 начал обзор писать, но продолжить руки не доходят. Посмотрите, может какие-то моменты прояснятся.

Дякую)

Чех интересный, жаль их нет даже в заначке, даже в самой глубокой)))
Хорошо сделан, точный и кучный, с интересными особенностями вроде ЗЗ и возможности использовать обоймы, удобство неполной разборки со штифтами этими удобными - ничего не потеряется в походных условиях.
Для меня из минусов это абсолютная неприкладистость с родным.... ну не деревом, а скажем "опилками" ))), и второе - запирание перекосом в отличие от канонического поворота личинки в АК - это все же не гладкоствол, энергетика патрона поболе, а патрон у нас какашечный в массе своей - теоретически возможны неожиданности.


АКМС - зависит от целей покупателя - стрелять из него неудобно (быстро и точно стрелять если мы говорим о спорте) в силу особенностей приклада, а менять приклад на другой несколько проблемно в силу наличия узла блокировки.

Форт 205 - великолепная классика, не только легко принимающая любой "тюнинх", но и прекрасный сам по себе, как маст хэв для любого любителя стрельбы. Выбор АКМов сейчас есть, сможете выбрать в нулевом состоянии с отличным стволом. Есть даже еще с деревянной рукояткой - это начала шестидесятых годов выпуска))))

Ну и наличие запчастей как еще один аргумент в пользу АК серии - всего полно везде, не будете привязаны к одному поставщику. Хотя ЧЗ конечно очень занимателен - чехи умеют делать железо. Тут надо определиться гурман ли Вы, будете заморачиваться подбором дерева, обвеса, магазинов, обойм, дорабатывать ЗЗ в чехе, или просто хочется надежный, распространенный недорогой нарезняк чтоб стрелять в свое удовольствие.

Цікавлюсь на перспективу. Тому якщо зараз CZ немає то завтра буде... А обвіс напевне в любому випадку б міняв. Чи то CZ чи то ФОРТ-205.

P. S. що Legatus порадить?)) ...відгути по кучнусті АК-74 в 5" на 100м. навіюють думки назбирати кошти на ZBROYAR z15...

Уточню, видела недавно в соседней области cz

secret писал(а):Цікавлюсь на перспективу. Тому якщо зараз CZ немає то завтра буде... А обвіс напевне в любому випадку б міняв. Чи то CZ чи то ФОРТ-205.

P. S. що Legatus порадить?)) ...відгути по кучнусті АК-74 в 5" на 100м. навіюють думки назбирати кошти на ZBROYAR z15...

Меня слегка "укачало", Вы затронули в двух строках текста 4 разных системы под 3 разных калибра!

Ну раз "укачало" спробуйте випити якусь таблетку, може допоможе...
Звичайно я не експерт, тому і задаю питання щоб люди з досвідом підказали що краще.
Система в чеха інакша, але щодо калібрів то відкрию вам таємницю - ніби всюди 7,62х39. Тому і порівнюю ці три карабіни.
http://www.mayak.com.ua/index.php/ua/sm ... ting-rifle
http://www.fort.vn.ua/ua/produkciya/mis ... akmmf.html
http://www.czub.cz/en/catalog/327-weapo ... TICAL.aspx
А щодо Z15 то так. Звичайно це зовсім інакше ніж АК і калібр не той(хоча чому не той? Z15 в 7,62х39 теж роблять!)..... Якщо б він коштував +- так само як АК то я б купив Z15, але в 233rem...

Уважаемый Секрет, не уподобляйтесь бесстрашным воинам клавиатуры, не хамите уважаемым участникам которых большинство тут знает лично, и не стройте иллюзий что Алексей похож на то пушистое существо на его аватаре)))) Тут люди от всего сердца пытаются поделиться опытом и знаниями с Вами, а Вы вот так... грубовато.. Ведь если рано или поздно придется встретиться на соревнованиях, как Вы будет смотреть в глаза человеку с которым позволяете себе такой тон, тем более Алексею? ))))

Чесно не хочу нікого образити. А щодо досвіду то ніяких конкретних порад від Олексія так і не прозвучало. Буду вдячний якщо такі будуть.
От ваші поради(VAV) та поради Саліх були в тему. За що вам і вдячний.
Може хтось скаже яка реально може бути кучність в АК 7,62х39 на 100м.?
Десь читав що в когось АК дає кучність 2МОА - як для цієї системи це добре і тоді можна брати. Враховуючи що він в два рази дешевший від Z15...
Бо в Z15 я так розумію в 1МОА можна вкластись.
Просто в такому разі Z15 і на полювання можна взяти. На лиса наприклад.

secret, відповідно до НСД кучність АКМ на дистанції 100 м повинна бути не гірше як 15 см. Це нижня межа, при виході за яку зброю треба лагодити; реально 5-7 см отримати можна.

Z15 в 1MOA вкладеться (тут вже від нормального патрону / прицілу / рук багато залежить) -- я на норінці югославським партизаном майже укладався (але руки мої не зовсім під снайперство заточені).

squid, про нормативи на кучність в межах 15см. на 100м. знаю... І не хочеться такої кучності. А от коли кучність 5-7см. то це ще куди не йшло...
Легенда щодо живучості АК, за що йому прощали кучність тепер знівельована сучасними AR-15. Відео на витривалість ZOMBI HUNTER Z15 напевне всі з присутніх бачили...
Мда... створив тему про АК і сам успішно пишу про Z15...

secret писал(а):Цікавлюсь на перспективу. Тому якщо зараз CZ немає то завтра буде... А обвіс напевне в любому випадку б міняв. Чи то CZ чи то ФОРТ-205.

P. S. що Legatus порадить?)) ...відгути по кучнусті АК-74 в 5" на 100м. навіюють думки назбирати кошти на ZBROYAR z15...

Да все нормально!
Я конечно не специалист, но мне казалось, что калибр АК-74 несколько отличается от CZ и ФОРТов, являсь системой под низкоимпульсный патрон 5,45 как впрочем и z15 в 5,56-м.
Охотничих карабинов 74-й серии было выпущено Вулканом крайне мало, стоимость на вторичном рынке сильно завышена, дефицит.
Даже если кто либо даст Вам объективный ответ на поставленные вопросы, он будет сильно объемным и лишенным малейшего смысла.

Описав бюджет, задачи и насколько серьезны цели под которые планируется приобретение Вы получите в большинстве своем однозначный и простой ответ.

Ви праві. АК-74 і АК-47 - назви такі схожі))
Трішки переплутав...
Мав на увазі карабіни вказані в темі - всі під 7,62х39.
Цілі дві.
1. Якщо у Львові коли небудь буде тир для занять ipsc/3-gun - попробувати позайматись.
2. Полювання, пострілушки.

Я слышал про АК-47 только в контр-страйке кажись, никогда не было такого оружия до появления компьютерных игр.
Учитывая, что задачи стоят чисто эмоциональные, то и выбирать пожалуй нужно эмоциями.
Для охоты не подходит ни один из перечисленных образцов. Пострелушки и пробы пера в перспективе не ставят никаких требований к оружию. Думаю АКМ это то, что доставит Вам большую душевную радость, тепло и не потребует объяснений чем ЧЗ отличается от АК.

Тобто ФОРТ-205? Чому не CZ858? Дивився огляд legatus, я не професіонал)), але чомусь подумав що CZ таки краще...
Якраз цікаво послухати аргументи. Дякую.

P. S. Із Z-15 калібр дозволяє полювати. На лиса наприклад. Купувати болтовик в 223rem не бачу сенсу якщо можна взяти Z-15 з хорошою кучністю. Напевне хтось косо дивитиметься на такий мілітаристський карабін на полюванні, але то його право.

винтовки Стоунера, как впрочем и АК на охоте.... ну это как в кроссовках в оперу - билетерша не выгонит, но поморщится Предполагаю, что Вы не промысловик. На самом деле Сайга тоже была создана в свое время для охоты, но там задача была специфической весьма - не охота, а геноцид.

Если сравнивать "в лоб" Зброяра с АК, то цена изделия тоже немаловажный параметр, который, впрочем, при активной стрельбе быстро нивелируется стоимостью патронов - они вскоре перекрывают цену оружия. Но только если оружие не для сейфа и редкой охоты, а для активных тренировок. И еще... отыщите тут на сайте карту смазки М4 - это невероятно поднимающее дух зрелище))))

И последний совет: начните с чего-нибудь, лучше недорого - все равно потом менять))
К сожалению, ни универсального оружия ни "лучшего в мире" не существует, и чем больше его в сейфе, тем больше хочется еще чего-нибудь)))

vav писал(а):И еще... отыщите тут на сайте карту смазки М4 - это невероятно поднимающее дух зрелище))))

И что там такого в этой карте?

vav писал(а):винтовки Стоунера, как впрочем и АК на охоте.... ну это как в кроссовках в оперу - билетерша не выгонит, но поморщится ...

Там, где у нас действительно есть зверь - проще говоря, в частных охотхозяйствах, - билетерши работают по принципу "Заплати и лети"
Другое дело, что сейчас достаточно часто практикуются достаточно серьезные штрафы за подранков; поэтому при выборе для охоты АК/AR-образных в первую очередь разумно беспокоиться не об эстетике, а о внешней и раневой баллистиках.

Та ось міняти і не хочеться. Це дороще виходить ніж купити зразу більш вартісну річ.
http://youtu.be/MiHMIcFs3qQ - якось люди бідні мучаться з ar-15 на полюванні)

Коллеги, прошу прощения, но последнее время не вылажу из командировок

Итак, внесу разъяснения. Если вопрос брать стоит сейчас, то ориентироваться нужно на Форт-205. Потому что CZ858 нужно ждать около месяца. Если время терпит, то тогда есть смысл как минимум дождаться CZ858 и самому сравнить его с АКМом.

Лично я по своим внутренним ощущениям склонился в выборе карабина к CZ. Он дешевле, легче, точнее и с ним лучше вкладка. Но последнее субъективно, конечно. Лично у меня лучше

Единственная реальная проблема была с магазинами (точнее их дефицитом), но сейчас и этот вопрос решен. Есть два варианта - находить оригинальные либо переделывать магазины от АКМ. У меня есть два магазина от АКМ, переделанные - "сороковка" и стандартная "тридцатка".

Интересно, а тюнингу CZ тож также поддается как и форт? Магпуловский обвес поставить, приклад, приемник магазина - все это можно к чеху прилепить?

Приклад магпуловский встанет, а вот приемник магазина это не для cz858
на самом деле вариантов тюнинга cz858 не мало, если кому интересно могу накидать сайтов где это все продается.
И небольшая затравка мой отстрел "чеха" с 50 метров с рук

al.exe.y писал(а):Приклад магпуловский встанет, а вот приемник магазина это не для cz858
на самом деле вариантов тюнинга cz858 не мало, если кому интересно могу накидать сайтов где это все продается.
И небольшая затравка мой отстрел "чеха" с 50 метров с рук

Уточнение - отстрел это в белом квадрате...

CM13 писал(а):Уточнение - отстрел это в белом квадрате...

Если честно, то все что мимо квадрата тоже мое но это я стрелял сплитами по два - три выстрела вскидываясь с положения от груди (хотел от бедра но перегородка в тире не позволяла это сделать)
А то, что в квадрате - это прицельная стрельба одиночными с перерывом на посмотреть куда попал в подзорную трубу. Стрелял луганским патроном.

al.exe.y писал(а):

CM13 писал(а):Уточнение - отстрел это в белом квадрате...

Если честно, то все что мимо квадрата тоже мое но это я стрелял сплитами по два - три выстрела вскидываясь с положения от груди (хотел от бедра но перегородка в тире не позволяла это сделать)
А то, что в квадрате - это прицельная стрельба одиночными с перерывом на посмотреть куда попал в подзорную трубу. Стрелял луганским патроном.

"Пациент, Вы жалуетесь или хвастаетесь?"

не первое и не второе
есть и третий вариант - когда настоящий естествоиспытатель старается зафиксировать в описании опыта максимальное количеств подробной информации...

а Форт мне все равно нравиться больше
спасибо Пилигриму!

vav писал(а): "с интересными особенностями вроде ЗЗ", "дорабатывать ЗЗ", "и второе - запирание перекосом в отличие от канонического поворота личинки в АК - это все же не гладкоствол, энергетика патрона поболе, а патрон у нас какашечный в массе своей - теоретически возможны неожиданности."

можете пояснити про ці особливості "33" і про "несподіванки"?

Вот тоже не понимаю о каких неожиданностях с ЗЗ идет речь

Pandora Charms Jewelry
Nike Factory
Nike Cortez Women
Yeezy Boost 350
Ultra Boost
Ferragamo
Nike Shoes For Men
Nike React
Pandora Rings
Nike Outlet Store
Red Bottom Shoes
Lebron 16 Shoes
Mens Nike Shoes
Pandora Jewelry Official Site USA
Pandora
Pandora Jewelry
Nike Basketball Shoes
Christian Louboutin Shoes
Nike Free Run
Pandora Canada
Nike Factory Store
Jordan Retro
Jordans
Christian Louboutin shoes
Jordan Retro
Nike Clearance Outlet
Jordan AJ 1
Air Force Ones
Jordan 1
Jordans 1
Pandora Bracelet
Air Jordan 7
Jordan 13 Retro
Pandora Necklace
Jordan 1
Nike Outlet Online
Jordan Sneakers
Jordan 12s
Nike Air Jordan
Jordan Retro 4
Adidas NMD R1
Nike Jordan 1
Jordan 11 Bred
Nike Hyperadap
Pandora Charms
Air Jordan 13 Retro
Air Jordan 3
Nike Running Shoes
Adidas Ultra Boost
Yeezys
Nike Shoes
Asics Shoes
Jordan 14
Nike Basketball Shoes
Christian Louboutin
Nike Factory Outlet
Nike Shoes Cyber Monday
Red Bottoms Louboutin
Nike Sneakers
Nike Running Shoes For Men
Nike Shoes For Men
Fjallraven Backpack
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Air Max 98
Yeezy Shoes
Lebron Shoes 2019
Nike Outlet
Nike Air Force 1 Men
New Nike Shoes 2019
Nike Running Shoes For Women
Pandora Charm Bracelet
Nike Zoom Pegasus 35
KD Shoes
Christian Louboutin Shoes
Pandora Earrings
Nike Shoes Outlet Online Store
Nike Outlet Store Online
Air Jordan Shoes
Jordan 11 Retro
Nike 720
Vans Shoes Outlet
Nike Clearance
Cheap Nikes
Pandora
Valentino
Nike Cortez
Pandora Jewelry Store
Jordan 4
Golden Goose
Red Bottom Shoes
Jordan Retro 11
Jordan 1 Mids
Louboutin Heels
Mens Nike Shoes
New Jordans
Pandora Bracelets
Jordan 10
Nike Air Max 270
Pandora Necklace For Women
Nike Clearance
Mens Jordans
Nike Air Max 720
Nike Sneaker
Jordan Retro 32
Pandora Bracelet
Moncler Outlet
Kyries Shoes
Jordan Retro 9
Jordan 1 High
Nike Sneakers
Air Max 98
Adidas Sneakers For Women
Pandora Charms
New Nike Air Max 2019
Adidas NMD
Air Force 1 Low
Cheap Yeezy
Mens Nike Shoes
Lebrons Shoes
Pandora Jewelry
Yeezys Boost 350 V2
Michael Jordan Shoes
New Shoes 2019
Red Bottom Heels
Louboutin Outlet
Nike Store
Christian Louboutin Shoes
Air Jordan 8
Yeezy Boost
Nike Huarache
Nike Lebron 16
New Nike Shoes
Louboutin Outlet
Nike Outlet Online
Nike Air Zoom
Air Jordans
Air Max
Nike Air Presto
Kyrie Shoes
Adidas Yeezy
Nike Clearance Outlet
Nike Factory Store
Ferragamo
Nike Air Force One
Nike Outlet
Fjallraven Backpack
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Air Max 95 Essential
Nike Factory
Pandora Jewelry
Nike Outlet Store
Nike Metcons
Jordan Shoes For Kids
Nike Outlet Store
Jordan 11
Nike Sneakers For Men
Yeezy 500 Black
Louboutin
Nike Air Max 270 Womens