ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

Сообщение
Автор
Гарри_Б
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 07:39

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#36 Сообщение Гарри_Б » 11 окт 2012, 00:13

Вепрь тяжелее, причем хорошо тяжелее. Это дает большую устойчивость при стрельбе, но медленее переносы и работа с ним (перехват при передвижении, перезарядка, выходы-входы в порт). Но с другой стороны - более легкий аппарат дает значительно большую отдачу, прыжки при стрельбе. Но есть возможность это компенисровать - ДТК, регулировка газового двигателя, гидробуфер в приклад, уменьшение веса движущихся частей (FIreBird Precision начал делать облегченные затворные группы например). С другой стороны - стоит вопрос надежности. 12 калибр очень жесткий по энергетике, наклепы и расточки движущихся частей очень значительные. С третьей стороны - Вепри в последнее время болеют от расклепов намного сильнее чем раньше, даже супер-надежные УСМы от Тапко стали дешевый мягкий металл использовать вместо того который был раньше. Как результат - каждые пару тысяч выстрелов у нас перед поездкой шабашил УСМ, меняли на новые, благо - в запасе были (и есть :) )
Так что тут однозначно сказать нельзя. Надо пробовать и настрел (никто из тех с кем мы общались не имеет даже 5000 настрела) и смотреть как поведет себя турок, надо пробовать обвесы которые каждый день выходят новые, более совершенные. Надо пробовать то, до чего тюнинговые компании не добрались пока - буферизация затворной рамы и серьезная регулировка газоотвода. Надо много работать. Пока расклад такой: Вепрь впереди, он работает и более комфортен в отдаче и надежности. Но ресурса для роста у него нет и 99% что и не будет. Агдал - наоборот, пока сырой и несьедобный, но над его доведением до ума трудится целая индустрия. Будем поучаствовать :smu:sche_nie:



Аватара пользователя
Igor
Ветеран
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#37 Сообщение Igor » 11 окт 2012, 09:15

Я турка видел года два-три тому. У него будут проблемы с газоотводом-чисто по конструктиву.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Гарри_Б
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 07:39

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#38 Сообщение Гарри_Б » 11 окт 2012, 09:56

Как раз на это вроде никто не жаловался. И опять же - проблемы будут где угодно, и у Вепря и у Сайги их море. Вопрос в том, что какие-то производители готовы заниматься проблемами и доводить изделие до ума (по карйней мере говорят так), а другие просто на всё забили... А некоторые (Молот) и не работают уже и непонятно - будут ли дышать опять

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#39 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 12:03

Продолжу рассказ о мероприятии :)

2 октября

Утром наша группа прибыла на стрельбище "L'Accademia di Tiro Benelli-Beretta" ( http://www.accademiaditiro.it/ ) расположенное в Marmore, Terni. Нас разбили на пять сквадов для прохождения аналогичного количества упражнений.

Изображение

Само стрельбище конечно вызвало огромное удовольствие. На фото изображены стрелковые рубежи в количестве - десять штук. Стрельба ведется в сторону скалы, разумеется. С той точки, откуда сделана фотка, вверх идет дорога-серпантин, ведущая на высотный пулевой рубеж. На нем мы тоже были, но это чуть позже :)

Изображение

Вид со стрельбища.

Изображение

Изображение

Первое что кинулось в глаза - наши итальянские коллеги по полной программе используют запрещенные в IPSC нетолерантные бумажные мишени и пеппер-попперы. И нисколько этим не заморачиваются :-) Почти все инструктора - сотрудники полиции. Среди них было два стрелка IPSC (пистолет), но бОльшая часть из них ориентирована на тактику. В виду чего к IPSC относятся снисходительно.

Сам тренинг был направлен на то, чтобы в очередной раз доказать, что тактический дробовик имеет право на жизнь как довольно универсальное и, бесспорно, мощное оружие.

Первое упражнение было посвящено стрельбе картечью. Нам на выбор вручили три ружья - SuperNova Tactical, M3S90 и M4S90. Я остановил свой выбор на М4. Люблю я ее, все же первое ружье)) С суперновой у меня и так есть опыт, а М3 мне как-то не легла еще в первое знакомство несколько лет назад.

Что характерно, М4 мне досталась с маркировкой М1014. Что значило - это ружье изготовлено специально для корпуса морской пехоты США. Перед упражнением дай, думаю взгляну на дульное сужение. Любопытно же, что они используют под стрельбу картечью. Смотрю и вижу, что сменного чока нет. Задаю вопрос представителю завода и получаю ответ - а морпехи не заморачиваются с чоками, поэтому для них выпускаются специальные стволы с фиксированным дульным суженим (внимание!) - получок. При этом они стреляют только пулей и картечью...

В дальнейшем на этом упражнении мы последовательно поражали бумажные мишени картечью с дистанции - 5, 10, 15, 25, 35, 40 метров. После каждого выстрела считали попадания. Контейнерная картечь из М4S90 во всех случаях прилетала 9 из 9 шариков в цель. У коллег, которые юзали СуперНову и М3 (оба ружья с сужением - цилиндр) на дальних дистанциях в мишень "прилетали" 6-7 картечных дробин из 9.

Изображение

Так что возможно для homedefence получок будет получше, если изначально планировать применение картечи.

Второе упражнение было ориентировано на отработку быстрой смены боеприпаса. Конкретно в нашем случае отрабатывали смену дробового патрона на картечный. На Супернове инструктора показывали ее систему MagStop - кнопку на цевье, позволяющую производить быструю смену. На М4 просто тренировали ловкость рук :)

Третье упражнение было довольно забавным. Помимо отработки действий в условиях ближнего боя в ограниченном пространстве (CQC), которое сводилось к быстрому выстрелу от бедра в мишени, к которым мы находились почти в плотную, так же отрабатывалась стрельба по автомобильным дверям, автомобильному капоту и бронежилету третьего класса защиты.

По озвученным авто-деталям стреляли картечью. Эффект в общем то предсказуемый, картечь "шьет" препятствие "на раз". По "бронику" стреляли пулей. Конечно, пуля из гладкоствольного ружья пластины бронежилета не пробивает. Но удар наносится такой, что владелец бронежилета гарантированно выводится из строя.

Заодно нам объяснили как именно нужно останавливать движущийся автомобиль с помощью пули. Прошу прощения за отсутствие фоток, но клацать фотиком просто не было времени.

Несколько рекомендаций от инструкторов:

1. Опыт применения дробовиков в Ираке (в чстности на блок-постах) показал, что наиболее эффективное снаряжение магазина производится по принципу: 2 картечных патрона + 1 пулевой.

2. Для homedefence рекомендуют использовать картечь №4 (диаметр 6,2 мм), которая обладает достаточным останавливающим действием. Но в то же время не обладает высокими пробивными способностями. И значит, не сможет нанести ущерб случайным гражданам, находящимися за препятствиями.

3. В качестве первого патрона для homedefence рекомендуют применять патрон именно с дробью, причем мелкой №8-9. Минимальные последствия рикошетов и прочего в случае первого предупредительного выстрела в воздух или под ноги. При применении же в упор на дистанции 3-6 метров и такая дробь опасна для нападающего.

Четвертое упражнение - стрельба "слагом" по движущейся мишени. В принципе, ничего особенного не было.

Изображение

Пятое упражнение это десерт :men: Нас посадили в "бусик" и подняли на самый верхний рубеж. Там нас ждал инструктор. Первый вопрос инструктора заставил повеселиться. Он спросил - а слабо попасть из гладкого ружья пулей на 100 метров? А на 200?

В общем, вручили нам М4S90, оборудованные оптикой Leupold и сошками. К ним патроны Winchester HollowPoint и начали мы отрабатывать "высокоточку" для дробовиков)))

Изображение

Изображение

Стреляли по "бумаге" на 50, 75 и 100 метрах. В качестве бонуса была мишень на 200 метров.

Ну, 50 и 75 метров с оптикой вообще никаких вопросов не вызвали у меня. Нормальная, хорошая "куча". Не карабин, но вполне сойдет.

На 100 метрах уже сложнее. От точки попадания нужно брать упреждение вверх примерно на 1,3 метра. Но опять же, при сноровке можно собрать группу пробоин, размером с голову.

Очень повезло, что в нашем скваде оказался англичанин Спенсер, отслуживший в САС семь лет. Он быстро зачитал лекцию о баллистике, объяснил как брать поправки и как учитывать ветер. Пуля 12-го калибра тяжелая/скорость небольшая и ветер действительно может внести свои коррективы в траекторию тридцатиграммовой пули.

Спенсер же собрал довольно неплохую "кучу" на 200 метрах. Но стрельба на такую дистанцию это все же больше проверка возможностей оружия, чем отработка реальных возможностей применения. То есть теперь то я знаю, что попасть с 200 метров в ростовую мишень из дробовика можно, причем дробовика с коротким стволом 47 см. Но вот насколько эффективно такое попадание? Это вопрос...

Изображение

До обеда мы управились со всеми пяти упражнениями. После чего последовал небольшой перекус и организаторы объявили, что решили нас развлечь дуэлькой. В дуэльке приняли участие как все приглашенные на семинар, так и сотрудники компаний Benelli и Beretta (заглянувшие в гости).

Правила были простые: группа из пяти попперов + контрольный дуэльный поппер (на фото в виде красной тарелки). Но организаторы решили добавить экстрима и стрелок получал пять патронов для поражения пяти попперов. Промахиваться было нельзя :) Отстреляв после стартового сигнала 5 выстрелов стрелок должен был докинуть последний шестой патрон в открывшийся патронник и поразить крайнюю мишень. Стреляли из М4.

Изображение

Стыдно вам за меня не будет, потому что я забрал главный приз и занял первое место в дуэльке, получив в подарок клубную футболку "L'Accademia di Tiro", которую сразу после награждения на себя и напялил)))

Изображение
Последний раз редактировалось Legatus 11 окт 2012, 16:42, всего редактировалось 2 раза.

Гарри_Б
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 07:39

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#40 Сообщение Гарри_Б » 11 окт 2012, 13:11

Кайф, спасибо за отчет - интереснейший :)
Про homedefence - "юристы" тут не рекомендуют картечь, рекомендуют дробь. По причине того, что картечь очень летальна при попадании, а дробь менее, хотя и от дроби результат "прекращение агрессии" достигается с одного попадания или раньше :) И второй аспект: про дробь легко можно сказать "на ворон охотился, намерений стрелять в человека не было" а в случае картечи придется ещё отбиваться от предварительного умысла и подготовки. Но это - уже не здесь, просто к слову пришлось :)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#41 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 13:27

Гарри, согласен. Но это советы их инструкторов, которые привязаны к другой законодательной базе. А нам это просто информация к размышлению)))

Гарри_Б
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 07:39

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#42 Сообщение Гарри_Б » 11 окт 2012, 13:37

:dr_ink:

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#43 Сообщение Салих » 11 окт 2012, 14:42

Спасибо за отчет!
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#44 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 15:42

Рад что вам понравилось :)

Аватара пользователя
kontiky
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#45 Сообщение kontiky » 11 окт 2012, 16:15

Спасибо, Тема!
А можно поподробнее про остановку автомобиля пулей, если это не "тайные знания", конечно?
И еще вопрос - какого типа пуля использовалась при стрельбе на дальние дистанции?
In Guns We Trust

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#46 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 16:23

Самый верный, но негуманный по отношению к машине способ это выстрел в радиатор. Если применяется обычная пуля 12-го калибра. После повреждения радиатора машина может двигаться еще несколько минут. Но потом встанет и капитально :)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#47 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 16:31

kontiky писал(а):какого типа пуля использовалась при стрельбе на дальние дистанции
Winchester super x rifled slugs.

Аватара пользователя
Vitaly
Опытный
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:58
Стрелковый клуб: PRACTICA
оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#48 Сообщение Vitaly » 11 окт 2012, 16:37

Legatus писал(а):Самый верный, но негуманный по отношению к машине способ это выстрел в радиатор. Если применяется обычная пуля 12-го калибра. После повреждения радиатора машина может двигаться еще несколько минут. Но потом встанет и капитально :)
А стальные пули Блондо не используют? :) Вроде бы такими пулями еще французские партизаны машины останавливали :)
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com

Аватара пользователя
Vitaly
Опытный
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:58
Стрелковый клуб: PRACTICA
оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#49 Сообщение Vitaly » 11 окт 2012, 16:39

Legatus писал(а):
kontiky писал(а):какого типа пуля использовалась при стрельбе на дальние дистанции
Winchester super x rifled slugs.
А ствол был гладкий или нарезной?
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#50 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 16:44

Обычная М4S90 с гладким стволом. Да собственно, на них других и не выпускают. Еще ДТК стоял, что видно из фоток, но у него дульное сужение - цилиндр.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#51 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 16:45

Vitaly писал(а):А стальные пули Блондо не используют?
А я сразу написал про обычную пулю. Если говорить о спецбоеприпасах, то там есть из чего выбрать и кроме старушки Блондо :-) ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Vitaly
Опытный
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:58
Стрелковый клуб: PRACTICA
оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#52 Сообщение Vitaly » 11 окт 2012, 17:01

Тема, спасибо за ответы, очень интересно!

Устанавливают ли они на ружья доп. аксессуары как сайдседдлы, светособирающие мушки, увеличенные предохранители и т.д.?
Дорабатывают ли как-то еще ружья?

По стойке, передвижениям - было что-то новое?

Спасибо :)
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#53 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 17:10

Vitaly писал(а):Тема, спасибо за ответы, очень интересно!
Всегда рад, ты же знаешь :)
Vitaly писал(а):Устанавливают ли они на ружья доп. аксессуары как сайдседдлы, светособирающие мушки, увеличенные предохранители и т.д.?
На М4S90 видел и пользовал сам в ходе занятий:

- Алюминиевое цевье от Surefire. Кстати, совершенно роскошная штука. Очень рекомендую коллегам, юзающим М4. Правда, уверен что как вся шурфовская продукция стоит оно совершенно конских денег.

- Еще на М4S90 была ручка с сошками, ставившаяся на описываемое выше цевье. На удивление довольно удобно. Собственно, первый раз стрелял из ружья 12-го калибра с сошек. Даже задумался - а не поставить ли их себе на карабин?

В ходе семинара рекомендовали использовать:

1. Системы креплений, на которые можно монтировать фонари/ЛЦУ;
2. Ручки с сошками;
3. Цевья с интегрированными фонарями;
4. Пластиковые "холдеры" под патроны на ствольную коробку;
5. Ремни одно/двухточечные;
6. Коллиматорные прицелы.

В принципе все известно для опытных пользователей)))
Последний раз редактировалось Legatus 11 окт 2012, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#54 Сообщение Legatus » 11 окт 2012, 17:11

Vitaly писал(а):По стойке, передвижениям - было что-то новое?
Да по сути никаких откровений. Больше концентрировались на самой стрельбе.

Аватара пользователя
Vitaly
Опытный
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:58
Стрелковый клуб: PRACTICA
оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#55 Сообщение Vitaly » 11 окт 2012, 17:12

Legatus писал(а):
Vitaly писал(а):Тема, спасибо за ответы, очень интересно!
Всегда рад, ты же знаешь :)
Vitaly писал(а):Устанавливают ли они на ружья доп. аксессуары как сайдседдлы, светособирающие мушки, увеличенные предохранители и т.д.?
На М4S90 видел и пользовал сам в ходе занятий:

- Алюминиевое цевье от Surefire. Кстати, совершенно роскошная штука. Очень рекомендую коллегам, юзающим М4. Правда, уверен что как вся шурфовская продукция стоит оно совершенно конских денег.

- Еще на М4S90 была ручка с сошками, ставившаяся на описываемое выше цевье. На удивление довольно удобно. Собственно, первый раз стрелял из ружья 12-го калибра с сошек. Даже задумался - а не поставить ли их себе на карабин?

В ходе семинара рекомендовали использовать:

1. Системы креплений, на которые можно монтировать фонари/ЛЦУ;
2. Ручки с сошками;
3. Цевья с интегрированными фонарями;
4. Пластиковые "холдеры" под патроны на ствольную коробку;
5. Ремни одно/двухточечные;
6. Коллиматорные прицелы.

В принципе все известно для опытных пользователей)))
Спасибо! :)
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com

Аватара пользователя
Artmix
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 21:48
Стрелковый клуб: -
оружие: Remington 870, Fort 17, ZH-15
Откуда: Киев

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#56 Сообщение Artmix » 15 окт 2012, 15:54

Здорово!!
Сюжет замечательный
Я сам связан с производством ( не оружейным :-) )
По фотографиям могу сказать культура на высоком уровне, если контора следит за этим соответственно качество изделия тут на высоте хотя я думаю они в рекламе не нуждаются
Спасиба за подробный отчет побольше таких бы :co_ol:
Reputation is not build on promises, it is build on facts

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#57 Сообщение Legatus » 15 окт 2012, 16:05

Рад, что понравилось :)

Аватара пользователя
vav
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
Откуда: Стрелковая Лига

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#58 Сообщение vav » 19 окт 2012, 03:13

Может как-нибудь стрельнем в Рприроде 100 метров ради интересу??? Ну так, три серии по пять - чтоб поржать?

"Винчестер" который итальянцы предоставили гривен по 20 примерно, или дороже?
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#59 Сообщение Legatus » 19 окт 2012, 08:48

Легко))))

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: ОТЧЕТ: Benelli tactical shotgun training, Italy

#60 Сообщение D&C » 19 окт 2012, 11:04

Про шурфайровское цевьё на М4 - поддерживаю, отличная штука. Первым делом его купил и поставил после покупки М4.

Ответить

Вернуться в «Неформальное общение»