ССК Практика. Тренировка ружье/карабин, 12 июля, суббота

[AndreiB]

Ух народу было...

[x1diablo]

сбегутся ВСЕ!

да уж - накаркал ;)
места себе не находил
зато как приятно было уезжать и только начался дождик ;)

да... бедные карабинщики

[TerikI]

Кто даст ссылку на фото и видео с тренировки?

[astrolog]

(Мечтательно) а завтра тренировки по карабину не планируется?

[x1diablo]

Народ активно интересовался моим китайским коллиматором - привожу ссылку:
http://www.dx.com/p/tactical-4-reticle- ... 032-102707

уже пару сотен настрелял - все ок!

[Vitaly]

Всем спасибо! Сегодня было рекордное количество людей. В будущем разделим людей по времени и по группам.



Фотографии с тренировки: http://zbarik.io.ua/album682341

Кстати, не досчитался флажков безопасности, кто забыл отдать - привезите плз на след. тренировку

[M3S90]

Спасибо Виталию,Паше и Вите за тренировку и за розвозку (Саша,Рома)Хотелось бы запрета камуфляжей,ремней на гладком,и жестких наказаний за нарушение ТБ.народ реально подурел ....

[ToxaRat]

Кстати, не досчитался флажков безопасности, кто забыл отдать - привезите плз на след. тренировку

попалил меня сразу с 2мя флажками - а я то думал зачем ты снимал
я всё здал, это не я

[Сергей Стрельцов]

Хотелось бы запрета камуфляжей,ремней на гладком

Как Вы себе это видите?
То, что стрелки начали наплевательски относиться к правилам ТБ - это ответственность самих стрелков. Инструкторы не цепные псы. Сами регулируйте этот процесс между собой. Не нравится что-то - объясните другому стрелку свое мнение. Если просто жаловаться инструктору - ничего не измениться.
По вопросам карабинных тренировок: я проводить общественные субботние карабинные тренировки прекращаю именно по причине того, что с момента разрешения тактического переноса оружия на карабинных тренировках началось пренебрежительное отношение именно к ТБ. Раз русский язык не доходит (даже в самой резкой форме), значит тренируйтесь с карабином сами как хотите. Общественных тренировок с карабином по субботам я проводить больше не буду.

[kerric]

Думаю, проведение семинара МКПС по карабину улучшило бы ситуацию с ТБ. И на соревнования можно было бы ездить...

[astrolog]

Общественных тренировок с карабином по субботам я проводить больше не буду.

Практика с карабином умерла не родившись (это я про себя)?
Или кто-то все-таки проводит тренировки?

[sergzav]

Хотелось бы запрета камуфляжей,ремней на гладком

Доброе утро. А в чем проблема с комуфляжем?

[M3S90]

Здравствуйте, ipsc спортивная дисциплина,пойму там брюки или боевую рубашку с кулмаксом,а комплектами даж до панам и гидраторов на спине ето перебор...а не задумывались почему инструктора не в комках?

[AnaA]

Какие то слабенькие аргументы. Единственный минус камуфляжа, который заметил я, это когда парни сами восстанавливают мишени, то через сетки и прочее оборудование на рубеже человек в камуфляже визуально "теряется" и стрелок становится на исходную позицию, когда человек в районе мишеней.

з.ы. я если что от камуфляжа отказался, не смотря на фотку на аватарке, но только потому что в нём сейчас жарко. похолодает и в общем то могу вернуться.

[Ynimanik]

Здравствуйте, ipsc спортивная дисциплина,пойму там брюки или боевую рубашку с кулмаксом,а комплектами даж до панам и гидраторов на спине ето перебор...а не задумывались почему инструктора не в комках?

согласен. как минимум это смешно. это не охота ж, и не страйкбольный клуб.
если рассматривать как хоумдефенс, то вряд ли человек в критический момент окажется в камуфляже, в полном экипе.

[ToxaRat]

Виталик - фотег зачётный!
сделал кроп, тебя даже в очках можно разглядеть ;)

[jim-2]

Какие то слабенькие аргументы. Единственный минус камуфляжа, который заметил я, это когда парни сами восстанавливают мишени, то через сетки и прочее оборудование на рубеже человек в камуфляже визуально "теряется" и стрелок становится на исходную позицию, когда человек в районе мишеней.

з.ы. я если что от камуфляжа отказался, не смотря на фотку на аватарке, но только потому что в нём сейчас жарко. похолодает и в общем то могу вернуться.

Парни, а правила прочитать слабо? - 5.3. Одежда участников.
5.3.1. Использование камуфляжа или других подобных видов военного или полицейского обмундирования,
если Участники не военные и не сотрудники правоохранительных органов, не рекомендуется. Директор
Матча принимает окончательное решение по поводу того, какую одежду должны носить участники на
матче.http://ipsc.org.ua/files/2012_IPSC_rule ... ed_rus.pdf

[AndreiB]

Какие то слабенькие аргументы. Единственный минус камуфляжа, который заметил я, это когда парни сами восстанавливают мишени, то через сетки и прочее оборудование на рубеже человек в камуфляже визуально "теряется" и стрелок становится на исходную позицию, когда человек в районе мишеней.

Единственный, но такой очень стремный минус. Причем довольно часто это происходит. Не зря есть ведь камо-форма у охотников с светоотражающей полоской на воротнике.

[AnaA]

Правила читал. И не вижу там ничего, что запрещает. Не рекомендуется и запрет на усмотрение директора матча. Т.е. на уровне рекомендаций. Я приехал на первые тренировке в камуфляже, так как это была единственная одежда подходившая для такого мероприятия. Камуфляж у меня был, потому что я его купил для выездов на рыбалки и благополучно таскала на эти рыбалки несколько лет. Приходить в спортивном костюме или джинсах мне показалось не правильным совсем. Собственно аргументов почему в камуфляже нельзя не увидел. Особенно учитывая что тренировки проходят ближе к тактике чем к спорту, ну по крайней мере крайняя на которой я был.

[AnaA]

Единственный, но такой очень стремный минус. Причем довольно часто это происходит. Не зря есть ведь камо-форма у охотников с светоотражающей полоской на воротнике

Ну, в Европе и Штатах на многих охотах обязателен яркий жилет. Животные всё равно не все цвета разлячают и камуфляж то больше для успокоения самого охотника

[Counter-Striker]

Здравствуйте, ipsc спортивная дисциплина,пойму там брюки или боевую рубашку с кулмаксом,а комплектами даж до панам и гидраторов на спине ето перебор...а не задумывались почему инструктора не в комках?

согласен. как минимум это смешно. это не охота ж, и не страйкбольный клуб.
если рассматривать как хоумдефенс, то вряд ли человек в критический момент окажется в камуфляже, в полном экипе.

Рассматривайте как проверка своего экипа и одежды в максимально близкой к реальной обстановке, какие проблемы? Господа, это ведь даже не матч, где это тоже только не рекомендуется, а всего тренировка, которая тоже прямо не заявлена, как тренировка IPSC.

[kerric]

Прошлый раз некоторых стрелков раздражал ремень-одноточка. В этот - камуфляжная форма и другая снаряга. Вот я честно не пойму - какое дело до того, кто в чем пришел? По мне - так хоть с ведром на голове...
А народу, смотрю, лишь бы побубнить.

[jim-2]

Собственно аргументов почему в камуфляже нельзя не увидел. Особенно учитывая что тренировки проходят ближе к тактике чем к спорту, ну по крайней мере крайняя на которой я был.

МКПС - это спорт, а не подготовка боевых морских котиков. Вы, на матчи приезжайте в "комке", желательно в другой регион и сможете доказать свою точку зрения по поводу одежды. Почему в другой регион? Потому что, в своем, если Вам откажут в участии в матче, Вы домой сможете вернуться затратив минимум средств. А так, будет интереснее. К примеру вот - Cтpeлки нe дoпуcкaютcя к учacтию в copeвнoвaнияx в кaмуфляжнoй oдeждe, peгиcтpaциoнный взнoc нe вoзвpaщaeтcя
Наличие флажков безопастности – ОБЯЗАТЕЛЬНО! http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=43&t=4338

[Trueman]

кто в чем пришел?

ИМХО уместней вопрос - "кто ЗАЧЕМ пришел"....

проверка своего экипа и одежды в максимально близкой к реальной обстановке

ИМХО 1: страйкбол Вам в помощ, ну или на крайний случай "ориентирование на местности". Тренировочный полигон к "реальной обстановке" имеет очень слабое отношение...

это ведь даже не матч

ИМХО 2: Смените всю снарягу после пол года тренировок аккурат на матче. Вы будите очень удивлены....

ИМХО 3: к моему глубочайшему убеждению полигон это место для закрепления стрелковых навыков, нахолощенных вне полигона. Тратить время на "притирку снаряги" вместо увеличения времени на огневом рубеже - "марнотратство"...

[DoubleZero]

Хммм...
Комок, не комок, точка-одноточка.
Просто через таку кількість бажаючих потренуватись втрачається контроль над ситуацією на стрільбищі. Можливо окрім тренерів потрібно залучати стюардів для допомоги тренерам в забезпечені техніки безпеки, можливо також жорстко розбивати на групи стрільців і прикріпляти ЖОРСТКО групу до тренера з організованою зміною рубежів (як проходження вправ сквадами на змаганнях).

А те що хтось в комку губиться на фоні - то просто потрібно команди тренера виконувати, а не гасати як сайгаки.

НМСД

п.с. хоч і не перший раз на стрільбищі, перед тим як щось зробити ОБОВ"язково запитаю дозволу у тренера (відстріляти кулю на іншому рубежі, "полякати Бьянчі" і т.д.)

[AnaA]

Вы, на матчи приезжайте в "комке"

Вы, на матчи приезжайте в "комке"

Я чту уголовно процессуальный кодекс (с) О. Бендер. Про матчи я речи не веду. Матч это чистой воды спорт и есть требования руководителей матча. Мы ж вроде как в теме про тренировки. На тренировках у Стрельцова приходит часть людей требующих тактики, почему им в этом отказывать? И камуфляж для этого самое то. Другой вопрос что спорт и тактику возможно надо разделять, так как одно и тоже упражнение стреляется как правило по разному.

[M3S90]

за 1-2-3 точки.у человека погон на гс,закинул на плечо а ствол мне в лицо смотрит и так несколько раз..удивил человек,который весь "в комке "спросил у Паши придя на вторую половину тренировки"что вы сдесь тренируете" ...Паша его "поймал" когда на прохождении упражнения,ствол назад в зрителей" вынес"...

[AnaA]

за 1-2-3 точки.у человека погон на гс,закинул на плечо а ствол мне в лицо смотрит и так несколько раз..удивил человек,который весь "в комке "спросил у Паши придя на вторую половину тренировки"что вы сдесь тренируете" ...Паша его "поймал" когда на прохождении упражнения,ствол назад в зрителей" вынес"...

О, вот за такое надо сразу ставить галочку в списке, где расписывались за ТБ. При повторе бан на какой то длительный период, при повторе повтора пожизненный эцих с гвоздями. Как по мне, то тут проблема не в точках крепления ремня, а в общем походе к ТБ.

[jim-2]

Вы, на матчи приезжайте в "комке"

Вы, на матчи приезжайте в "комке"

Я чту уголовно процессуальный кодекс (с) О. Бендер. Про матчи я речи не веду. Матч это чистой воды спорт и есть требования руководителей матча. Мы ж вроде как в теме про тренировки. На тренировках у Стрельцова приходит часть людей требующих тактики, почему им в этом отказывать? И камуфляж для этого самое то. Другой вопрос что спорт и тактику возможно надо разделять, так как одно и тоже упражнение стреляется как правило по разному.

Ну если только про тренировки, тогда, отвечу чужими словами - Народ, если не хотите получать грубые ответы на Ваши вопросы, задавайте их (вопросы) понятным языком.......Одевать или не одевать резиновые сапоги - Ваше личное право. Можете ходить босиком. У нас демократия. Одежда не регламентирована и не преследуется по политическим, этическим, сексуальным и погодным условиям.
Еще подобные вопросы будут или канва вероятных ответов приблизительно понятна? http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=4198

[Андрей Литвиненко]

То, что стрелки начали наплевательски относиться к правилам ТБ - это ответственность самих стрелков. Инструкторы не цепные псы. Сами регулируйте этот процесс между собой. Не нравится что-то - объясните другому стрелку свое мнение. Если просто жаловаться инструктору - ничего не измениться.
По вопросам карабинных тренировок: я проводить общественные субботние карабинные тренировки прекращаю именно по причине того, что с момента разрешения тактического переноса оружия на карабинных тренировках началось пренебрежительное отношение именно к ТБ. Раз русский язык не доходит (даже в самой резкой форме), значит тренируйтесь с карабином сами как хотите. Общественных тренировок с карабином по субботам я проводить больше не буду.

Поучительная история о навыках обращения с ружьем и обучении технике безопасности, рассказанная писателем Робертом Руарком в повести"Старик и мальчишка":

Старик надел шляпу и свистнул Фрэнка и Сэнди. Мы отправились на задний двор, где обитала наша «домашняя» стая. Был славный ноябрьский день: пригревало солнце, и легкий ветерок шевелил осенние листья со все еще не потухшими красками. Мы подошли к изгороди — низкой изгороди из колючей проволоки, и я стал перелезать через нее, подняв ружье в одной руке и обхватив столб другой. Я уже перенес было ногу через изгородь, но тут вдруг зацепился мотней за колючку.
— Тпру! — заорал Старик. — Если бы ты только видел, какой у тебя дурацкий вид! Сам висишь на колючке, помахивая ружьем, а ноги — одна в воздухе болтается, а другая проволоку под собой нащупывает.
— Могу себе представить, — ответил я.
— Некоторое время я буду с тобой строг, — пообещал Старик. — За каждый промах я буду тебя нещадно ругать. Я знаю, что ружье у тебя не заряжено, так что никто все равно не пострадал бы от того, что тебе взбрело в голову лезть через забор с ружьем в руках. Но это может войти в привычку, и тогда в один прекрасный день ты полезешь через забор с заряженным ружьем, оступишься. Курок зацепится за колючку, ружье выстрелит, и заряд попадет в тебя, в меня или в кого-нибудь еще, и тогда уж будет поздно жалеть.
В лесах и на полях, — продолжал он, — много изгородей, так что давай-ка лучше сразу приучайся делать это по всем правилам. Собравшись лезть через забор, поставь ружье на предохранитель и положи его под изгородь, футах в десяти от того места, где ты собираешься перелезть, причем так, чтобы стволы были направлены от тебя; а перелезешь — вернись, подними ружье и посмотри, по-прежнему ли оно на предохранителе. Это тоже должно войти у тебя в привычку. Ведь нетрудно время от времени поглядывать на предохранитель.
Скоро мы притопали на дальний конец кукурузного поля Сэнди — белый с желтыми пятнами английский сеттер — забегал вдоль его края, держа нос по ветру. Фрэнк — старый и медлительный — усердно обнюхивал землю. Через минуту Сэнди что-то учуял и опрометью кинулся вперед. Он бежал сломя голову и вдруг замер у зарослей кустарника. Фрэнк, шедший по следу, наддал ходу и направился к Сэнди. И тут он поднял голову, увидел Сэнди на стойке и тотчас замер сам. Может быть, вы и видывали более прекрасную картину — я не видел.
— И я правда могу сейчас стрелять? — спросил я.
— Заряди ружье, — ответил Старик, — потом подойди, и, когда птицы взлетят, выбери одну и стреляй по ней.
Я зарядил ружье, подошел к собакам и сдвинул предохранитель. Он щелкнул едва слышно, но Старик уловил этот звук.
— Тпру, — сказал он, — дай-ка сюда ружье.
Я был озадачен и обижен, потому что это было мое ружье. Старик сам подарил его мне и вот теперь отнимает. А он передвинул трубку в другой угол своего спрятанного под усами рта и зашел позади собак. Он даже не взглянул туда, где были птицы. Он смотрел прямо перед собой, небрежно держа ружье у живота и направив стволы куда-то в бок и вверх примерно под углом в 45 градусов. Птицы взлетели, и Старик вскинул ружье. В то же самое время его большой палец сдвинул предохранитель, приклад угнездился у него под подбородком, и в следующие мгновения грянул выстрел. На расстоянии 25 ярдов одна из птиц упала на землю.
— Принеси, — приказал Старик, разряжая второй ствол.
— Почему ты забрал у меня ружье?! — завопил я. Я был в бешенстве. — Черт побери, это не твое ружье, это мое ружье!
— Ты еще мал, чтобы ругаться, — заметил Старик. — Ругань — это привилегия взрослых: как и все прочие права, ты должен сперва заслужить право ругаться. Ругань хороша для пущей выразительности. А когда каждое второе слово ругательство, ругань теряет всякий смысл и становится скучной. Сейчас объясню, почему я взял у тебя ружье. Ты ведь никогда не забудешь об этом, а?
— Еще бы! — ответил я, все еще злясь и едва сдерживая слезы.
— Я предупреждал, что буду с тобой строг. Хотя бы ради спокойствия твоей матери. Это просто входит в программу обучения. Теперь уж ты никогда не подойдешь к стае — или к чему там еще — без того, чтобы не вспомнить день, когда я отобрал у тебя твое первое ружье, так?
— Но я даже не знаю, почему ты его отобрал, — ответил я. — Что я такое сделал?
— А предохранитель, — сказал он. — У человека, таскающего без дела ружье со спущенным предохранителем, нет никаких оправданий. Ты не знаешь, куда устремятся птицы, взлетев, собака указывает тебе только место, где они сидят. А может, они побегут на тебя? Собака сорвет стойку, бросится тебе под ноги, ты споткнешься об нее и упадешь в яму или налетишь на камень, ружье выстрелит, что тогда?
— Но ведь если ты собираешься стрелять, когда-то же ты должен сдвинуть предохранитель?
— Великое дело привычка,— ответил Старик. — И плохие привычки прилипают с той же легкостью, что и хорошие. Стоит тебе усвоить какую-нибудь привычку, и ты от нее уже не отделаешься. Бессмысленно сдвигать предохранитель, пока ты не представляешь себе, во что будешь стрелять. У тебя будет для этого больше чем достаточно времени, когда ты вскидываешь приклад. Во всяком случае, стрельба из ружья построена на рефлексах.
А стрелять очень просто: ты держишь ружье поперек живота стволами от человека, который охотится с тобой, и смотришь прямо перед собой. Когда птицы взлетят, ты выбираешь одну из них, и тут срабатывают твои рефлексы, ты вскидываешь ружье, одновременно твой большой палец сдвигает предохранитель, а указательный ложится на курок. Ты прицеливаешься, нажимаешь спуск, ружье стреляет, птица падает. Проще простого, если ты с самого начала приучишься правильно проделывать все это. Потренируйся немного, несколько раз пощелкай затвором, целясь во что-нибудь, в шишку, например.
Я вскинул ружье и нажал курок. Оно выпалило с таким грохотом, что я с перепугу уронил его на землю.
— Хорош! — саркастически хмыкнул Старик. — А я-то думал, что у тебя хватит ума проверить патронник, перед тем как нажимать на курок. Если бы ты это сделал, то увидел бы, что я незаметно зарядил ружье. Эдак ты можешь застрелить меня или собаку, если будешь принимать такие вещи на веру.
Так закончился мой первый урок. Теперь-то, конечно, я намного старше, но до сих пор помню, как Старик отобрал у меня ружье, спрятал патрон в кулаке и потом опять вложил его в ствол, для того чтобы приучить меня к осторожности. Самые сильные слова ничто по сравнению с таким простым и наглядным методом обучения. А когда мы возвращались домой, он сказал мне еще одну вещь:
— Чем ты будешь становиться старше, тем осторожнее. И, дожив до моих лет, станешь так бояться огнестрельного оружия, что все твои знакомые молодые ребята будут называть тебя старой барышней. Но старые барышни не отстреливают голов у своих товарищей на утиной охоте и, стреляя наугад по кустам, куда ушел олень, не обнаруживают там своего лучшего друга с простреленной грудью.
Мы вернулись домой и поднялись в комнату Старика. Он развел огонь в камине, сходил в чулан и принес оттуда бутыль старого кукурузного самогона. Налив себе полстакана, он отхлебнул глоток и облизнул губы.
— Кстати, — сказал он, — думаю, что когда ты подрастешь, то начнешь курить и пить такую вот дрянь. По крайней мере курят и пьют, за малыми исключениями, все. А потому не мешало бы тебе запомнить, что никто еще не пострадал от ружья, если откладывал выпивку до окончания охоты, когда можно сесть спокойно у камина, предварительно почистив ружье и поставив его на место или упрятав в чехол. Я вижу, ты еще не удосужился разобрать свое ружье, не говоря уже о том, чтобы почистить, а просто сунул в угол, где до него могут добраться дети или повалить собаки. Предлагаю тебе почистить ружье теперь же. Таким образом, ты сразу узнаешь, не остались ли в нем патроны. Таким образом, оно не будет ржаветь. И поскольку, прежде чем почистить ружье, его нужно разобрать, ты с тем же успехом можешь убрать его в чехол.
Вам может показаться, что Старик просто куражился, потому что и я, признаться, тогда так думал. Но теперь я пересмотрел свое мнение. Я видел почти все, к чему может привести небрежное обращение с ружьем. Один мой знакомый парень любил постоять в позе Даниэля Буна, опираясь на дульный срез обеими руками. Однажды по каким-то совсем непонятным причинам ружье выстрелило, и теперь у него нет больше кистей на руках, что, конечно, доставляет ему известное неудобство.
Я видел, как пьяные возились с «разряженными» ружьями, а потом эти ружья вдруг выстреливали в доме, принося горькое похмелье. Однажды на утиной охоте у меня взбесился винчестер и стрелял до тех пор, пока в магазине оставались патроны. Он прыгал у меня в руках и лягался, как дикая лошадь; слава богу, у меня вошло в привычку держать ружье стволами от человека, иначе я непременно застрелил бы своего товарища. Я видел человека, отстрелившего почти начисто себе ступню из ружья, из которого, как он думал, были вынуты все патроны. Я видел другого человека, который на оленьей охоте выстрелил в кусты, куда ушел олень, и сделал вдовой жену своего лучшего друга. Старик пилил меня и обтесывал около трех лет. Однажды, когда я, забывшись, полез через изгородь с заряженным ружьем, он огрел меня палкой.
Когда мне исполнилось одиннадцать лет, Старик выкрал у меня ружьецо двадцатого калибра. Он ехидно улыбался и объявил, что это был «индейский дар» в самом прямом смысле этого слова. Это озадачило меня, но не очень, потому что Старик вообще был с чудачествами: эдакий хитрый деятель. Позже я пошел в свою комнату и увидел на кровати двустволку в кожаном чехле, на котором стояло мое имя. Ружье было с серебряной гравировкой, изображавшей собак и перепелок, а к прикладу была прикреплена серебряная пластинка с моим именем.
Старик ублажал свою язву спиртным, когда я ворвался к нему, прижимая к груди новое ружье. Он ухмыльнулся мне поверх стакана.
— Это подарок по случаю окончания курса, — сказал он. — Вот уже три года, как мы открыли эту лавочку, и пока что я цел. И собаки тоже. Я полагаю, что теперь можно снять с тебя опеку. Но ежели ты возомнишь себя чересчур уж взрослым и начнешь вольничать с этим ружьем, я отберу его у тебя.
Теперь я уже достаточно большой, чтобы ругаться. Я вдоволь насмотрелся на дураков, не умеющих обращаться с оружием и запугивающих осмотрительных людей до полусмерти. Но у них не было такого учителя, как Старик. Не всем везет.

[AnaA]

Спасибо. Познавательно. Не читал.

[ToxaRat]

история в рамках литературного жанра интересна, но с точки зрения практики обучения не применима
- предохранитель ломается
- наказать и быть цепном псом 3 года инструктор не может
- ружьё отобрать тоже не пожет

а вот расширить ТБ сюрпризами-тактиками, было бы интересно:
- перелазить с ружьём через забор
- вскидывать и снимать с предохранителя
- подсовывать заряженное
- толкнуть с ружьём

[VladBerv]

Що на карабіні, що на рушниці є частина нормальних стрілків і частина тих, кого категорично не слід допускати до тренувань зі зброєю в колективі.
В чому проблема. Організатори тренувань. Зробіть систему відсіюваня на ранній стадії, екзамени по безпеці ітд.

Для чого позбавляти можливостей тренуватись тих, хто дотримується ТБ?

Сергій Стрільцов, прохання від лиця багатьох карабінщиків, не відмовлятись від надання послуг по тренуванню. Готові всебічно допомогти, посприяти в наведенні порядку по ТБ.

[Oleksandr Zinchenko]

- перелазить с ружьём через забор
- подсовывать заряженное
- толкнуть с ружьём

Там за валом, недалеко от рубежей Практики, такое практикуют.
Попробуйте свои силы там.

[kerric]

- перелазить с ружьём через забор
- подсовывать заряженное
- толкнуть с ружьём

Там за валом, недалеко от рубежей Практики, такое практикуют.
Попробуйте свои силы там.

Желающие могут прямо через вал и перелазить.