Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Модератор: Mihalych
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
В связи с желанием стрелков участвовать в соревнованиях по правилам практической стрельбы в MODIFIED (SHOTGUN), предлагаю в этой теме обсуждать все особенности требований IPSC к данному классу, а также собрать и систематизировать знания о практической их реализации.
Где скачать полные оригинальные правила (IPSC; January 2012 edition), наверное, знают все стрелки МКПС и читатели форума — https://www.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf.
Для того, чтобы было удобно далее дискутировать по поводу нюансов, привожу интересующие нас основные отличия от других ружейных классов.
РАЗРЕШЕНО/НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ:
1. Компенсаторы, порты, звуко и/или пламегасители
2. Нет ограничения на длину и вместимость магазина
3. Разрешены прототипы оружия
4. Теплозащитные экраны
ОГРАНИЧЕНИЯ:
1. Максимальная общая длина ружья — 1320 мм (см. особые условия ниже)
2. Ограничение первоначальной емкости первоначальной загрузки до стартового сигнала — максимум 14 патронов.
3. Модификации / дополнения к окну подачи боеприпасов — да, но с особыми условиями (см.ниже)
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оптические или электронные прицелы
2. Устройства скоростного перезаряжания
3. Поворотные или множественные трубчатые магазины
4. Отъемные магазины
ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ:
Разряженное оружие с установленным самым длинным магазином и стволом, расположенным параллельно длинной стороне, должно полностью поместиться в прямоугольную коробку (открытую с одной длинной стороны). Внутренняя длина коробки по длинной стороне 1320 мм (допуск: +1 мм, -0 мм). Оружие не должно искусственно укорачиваться в течение теста.
Модификации или приспособления к основанию зарядного окна для облегченного заряжания могут быть произведены. Такие модификации или приспособления не должны превышать 75 мм в длину и не должны выступать более чем на 32 мм в любую сторону от ствольной коробки.
Где скачать полные оригинальные правила (IPSC; January 2012 edition), наверное, знают все стрелки МКПС и читатели форума — https://www.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf.
Для того, чтобы было удобно далее дискутировать по поводу нюансов, привожу интересующие нас основные отличия от других ружейных классов.
РАЗРЕШЕНО/НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ:
1. Компенсаторы, порты, звуко и/или пламегасители
2. Нет ограничения на длину и вместимость магазина
3. Разрешены прототипы оружия
4. Теплозащитные экраны
ОГРАНИЧЕНИЯ:
1. Максимальная общая длина ружья — 1320 мм (см. особые условия ниже)
2. Ограничение первоначальной емкости первоначальной загрузки до стартового сигнала — максимум 14 патронов.
3. Модификации / дополнения к окну подачи боеприпасов — да, но с особыми условиями (см.ниже)
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оптические или электронные прицелы
2. Устройства скоростного перезаряжания
3. Поворотные или множественные трубчатые магазины
4. Отъемные магазины
ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ:
Разряженное оружие с установленным самым длинным магазином и стволом, расположенным параллельно длинной стороне, должно полностью поместиться в прямоугольную коробку (открытую с одной длинной стороны). Внутренняя длина коробки по длинной стороне 1320 мм (допуск: +1 мм, -0 мм). Оружие не должно искусственно укорачиваться в течение теста.
Модификации или приспособления к основанию зарядного окна для облегченного заряжания могут быть произведены. Такие модификации или приспособления не должны превышать 75 мм в длину и не должны выступать более чем на 32 мм в любую сторону от ствольной коробки.
Последний раз редактировалось Perfectionist 17 июл 2014, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Предлагаю обсуждать вопросы, делится знаниями и опытом практической реализации требований к классу в формате «вопрос-ответ/варианты решения-опыт». Насколько это будет удобно — не знаю. Давайте попробуем сначала так. По мере обсуждения и высказывания идей я буду править это сообщение.
Небольшой дисклеймер.
Все изложенное ниже это всего лишь мое частное мнение, которое представлено в качестве информации к размышлению. Оно подлежит конструктивной критике и будет скорректировано под влиянием замечаний/предложений более опытных стрелков. Ну и, конечно, ответственность за действия - в рамках законодательства Украины...
Вопрос 1. Какие преимущества дают стрелку данные модификации оружия по сравнению, например, со стандартным классом?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
Ответ/Варианты решения. Опыт.
Вопрос 3. Какой длины необходимо иметь пружину магазина?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос 4. Как влияет укороченный приклад с затыльником на манипуляции с оружием?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос 5. Какое влияние оказывают компенсаторы, порты, звуко и/или пламегасители и есть ли смысл их применения в МКПС?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос 6. Какие модели компенсаторов, звуко и/или пламегасителей применимы к разным моделям ружей?
Ответ/Варианты решения. Опыт
Вопрос 7. Как менять дульные сужения в зависимости от требований упражнения и боеприпаса с использованием внешних устройств (ДТК, звуко/пламегасители и т. д.)?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос 8. Можно ли использовать более короткие патроны для увеличения кол-ва вмещаемых в магазин патронов?
Ответ/Варианты решения.
Вопрос N….
...
Вопрос N+1. Какие конкретные правовые нормы законодательства Украины влияют на указанные модификации оружия?
Ответ/Варианты решения.
Небольшой дисклеймер.
Все изложенное ниже это всего лишь мое частное мнение, которое представлено в качестве информации к размышлению. Оно подлежит конструктивной критике и будет скорректировано под влиянием замечаний/предложений более опытных стрелков. Ну и, конечно, ответственность за действия - в рамках законодательства Украины...
Вопрос 1. Какие преимущества дают стрелку данные модификации оружия по сравнению, например, со стандартным классом?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
...
Вопрос N+1. Какие конкретные правовые нормы законодательства Украины влияют на указанные модификации оружия?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Последний раз редактировалось Perfectionist 23 июл 2014, 14:32, всего редактировалось 23 раза.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Интересная тема, спасибо
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Свои мысли и доводы буду высказывать только по "Алтай-12". По своему ружжу уже описывал здесь http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t= ... 713#p66713 но повторюсь. - Запилена ствольная коробка - удобство зарядки лоад-квад. Нарощен лоток подавателя - пальцы остаются целыми, ну и патрон если не вошел за отсекатель вылетает наружу, а не на лоток. Слегка подточен отсекатель или перехватыватель или как эта хреновина называется, которая удерживает патроны в магазине. Установлен удлинитель на 7-мь патронов -итого ружжо вмещает 13 патронов и 14 в патронник. Удлинитель установлен через соеденительную муфту для МР-153. по поводу ДТК. Мысли про ДТК от МЕ (который Ильина) 3-го поколения. Реально здоровая ялда. Всего 13,5 см. Когда прикладывал ДТК к ружжу (ствол 76 см.) то общая длина выходила 137-138 см. Пилить на столько приклад смысла нет. Пилить ДТК, то потеряет часть своих функций. По поводу установки - можно поставить, но только через переходник-сужение. Сужение надо изготавливать на заказ. Если заморачиваться с родными сужениями - то процедура примерно такая: - берется удлинитель ствола, обрезается под размеры ДТК, приваеривается (припаевается) или еще чей-то и после вкручивается в ствол. Все в этом хорошо, но мы остаемся без возможности смены чоков. Все описаное рассматривалось сугубо под Алтай 12, резьба на Алтае, внутренняя и мелкая. Чоки от МР 153 и т.п. не подходят. Продолжение следует....Perfectionist писал(а):Алтай-12 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Последний раз редактировалось jim-2 17 июл 2014, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
По ДТК. Общался с теми кто изготавливает ДТК http://forum.guns.ru/forummessage/204/1342896.html и получил ответ, что они ДТК для гладкостволов не делали. окончательного решения у парней, как должен ДТК держаться на своле с прицельной планкой нет. Но сказали, что будут думать как можно реализовать данный вопрос. Так, что по поводу ДТК стоит наверное немного подождать, когда начнут делать на Украине
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Bear
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:12
- Стрелковый клуб: Z.E.B.S.
- оружие: два может 6
- Откуда: Борисполь Z.E.B.S.
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Добрый день!
У меня тоже вопрос, какая система перезарядки разрешена? Только полуавтомат, или помпа тоже можно?
У меня тоже вопрос, какая система перезарядки разрешена? Только полуавтомат, или помпа тоже можно?
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006255844557
"Делай что должен, и будь что будет"
"Делай что должен, и будь что будет"
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
ну если прочитать правила http://ipsc.org.ua/rules/shotgun , то следует, что Модифицированный класс – используются полуавтоматические ружья с неограниченной емкостью магазина и другими доработками свойственными Открытому классу, основное отличие в том, что заперещено использовать оптические/электронные прицелы и коробчатые магазины.Bear писал(а):Добрый день!
У меня тоже вопрос, какая система перезарядки разрешена? Только полуавтомат, или помпа тоже можно?
А помпа выведена в отдельный класс - Класс стандарт-мануал – соревнуются только помповые ружья в допустимой правилами комплектации, так же допускаются двухствольные ружья.
Последний раз редактировалось jim-2 17 июл 2014, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
По личному опыту, если установлена мягкая пружина, то предпоследний аптрон подается из магазина на лоток, но не поднимает. Последний патрон, выходит из магазина на половину и на лоток не подается. Если с предпоследним все понятно - можно снять кнопкой ЗЗ, то с последним надо помучаться, чтобы сдвинуть на лоток. Все манипуляции проходят через окно выброс гильзы, т.к. снизу нарощен лоток. Пружины используе МЕ, длину ни когда не измерял.Perfectionist писал(а):Также важное значение имеет ТТХ пружины (мягкая, жесткая, количество витков, толщина проволоки и т.д.). В зависимости от них может вмещаться разное кол-во патронов в магазин и по разному подаваться патроны.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Может 153??????Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Тестировал на пружине от Nordic Components, которую использовал для 10+1 в стандарте. При замере с 12+1 длина от края магазина около 18 см (была 33 см). Подавал последний патрон более-менее уверенно. Один раз была проблема с недоподачей. Надо иметь пружину длиней. Но тогда станет вопрос с кол-вом патронов в магазинеjim-2 писал(а):Пружины используе МЕ, длину ни когда не измерял.Perfectionist писал(а):Также важное значение имеет ТТХ пружины (мягкая, жесткая, количество витков, толщина проволоки и т.д.). В зависимости от них может вмещаться разное кол-во патронов в магазин и по разному подаваться патроны.
Последний раз редактировалось Perfectionist 17 июл 2014, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Сорри, очепятка. Исправилjim-2 писал(а):Может 153??????Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Bear
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:12
- Стрелковый клуб: Z.E.B.S.
- оружие: два может 6
- Откуда: Борисполь Z.E.B.S.
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Вот и меня это смутило, и спровоцировало вопрос о помпеjim-2 писал(а):Может 153??????Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006255844557
"Делай что должен, и будь что будет"
"Делай что должен, и будь что будет"
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
тупой вопрос - как приклад пилить если че? В смысле с какой стороны - ствольная коробка или затыльник? Почему спршиваю, да вот http://forum.guns.ru/forummessage/260/758797-3.htmlPerfectionist писал(а):Соответственно, надо жертвовать длинной приклада и/или затыльника (укорачивать приклад и подбирать более тонкий затыльник)
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- harley 85
- Опытный
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
- оружие: SAFARI ПН-001TKP
- Откуда: Борисполь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
К "Алтаю" подходят чоки от Ремингтона, 100%
Вот тут пишут о укороченом на 3.5см прикладе -
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-94
Вот тут пишут о укороченом на 3.5см прикладе -
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-94
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Я и стая днепровских товарищей - со стороны затыльника.jim-2 писал(а):....приклад ...пилить ...с какой стороны - ствольная коробка или затыльник?Perfectionist писал(а):Соответственно, надо жертвовать длинной приклада и/или затыльника (укорачивать приклад и подбирать более тонкий затыльник)
Удивлен представленным решением. Возможно, это решение продиктовано антропологией человека
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
в личку посмотриharley 85 писал(а):К "Алтаю" подходят чоки от Ремингтона, 100%
Вот тут пишут о укороченом на 3.5см прикладе -
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-94
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Насчет ДТК. Эффективность реактивного ДТК жаберного типа сомнительна. Достаточно пересчитать соотношение сечения жабер к выходному отверстию + усилие сопротивления изменения направления выхлопа газов в противоположную сторону. Только хардкор - ДТК парусного типа, как JP на АРках в открытом классе.
Продумываю такой вариант, который, на мой взгляд, не будет рвать контейнер.
Roman Stadnyk
- harley 85
- Опытный
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
- оружие: SAFARI ПН-001TKP
- Откуда: Борисполь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Кстати, развоваривал с Виталием по телефону, и говорил ему за такой ДТК
Вот тут лучше видно, и описание есть
http://forum.guns.ru/forummessage/260/6 ... 81775.html
Вот тут лучше видно, и описание есть
http://forum.guns.ru/forummessage/260/6 ... 81775.html
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
- ToxaRat
- Опытный
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
- Откуда: Киев, Оболонь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
а есть какие-то требования по самим патронам?Perfectionist писал(а):Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Вот нафига я брал себе 76 ствол? Чё теперь делать? Или дтк короткий мутить или ствол другой ставить. Фигня какая то
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- harley 85
- Опытный
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
- оружие: SAFARI ПН-001TKP
- Откуда: Борисполь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Раньше, до 2012г можно было так делать - делали, с 2012г ввели ограничение на емкость магазина в открытом модифыцированом классе.ToxaRat писал(а): а есть какие-то требования по самим патронам?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
- Георгий
- Модератор
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
- Откуда: Київ
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Не совсем так. В открытом классе ввели ограничение на вместимость отъёмных магазинов - она не должна превышать 12, но (!) снаряжать можно только 10 патронов (или 11, чтобы перед началом упражнения стрелок мог дослать 11-й патрон в патронник). Вместимость подствольного магазина в открытом и модифицированном классе не ограничивается, ограничивается лишь общая длина оружия - 1 м 32 см. Но (!) при стартовом сигнале в таком ружье не должно быть больше 14 патронов (14+0 или 13+1). Никто не запрещает дозарядить после сигнала таймера 4 или 8 патронов (сколько магазин позволяет).harley 85 писал(а):Раньше, до 2012г можно было так делать - делали, с 2012г ввели ограничение на емкость магазина в открытом и модифицированом классе.
А вот с коротышами может получиться облом - если вдруг организаторы матча решат проверить их на хронографе и они не дотянут до фактора мощности 480. ;)
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Короткие патроны могут быть признаны небезопасными Главным Судьей мачта.ToxaRat писал(а):а есть какие-то требования по самим патронам?Perfectionist писал(а):Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?
5.5.6. Патроны, которые, по мнению Судьи, небезопасны, должны быть немедленно сняты с соревнований (см.
Правило 10.5.15).
5.5.6.2. [Р] Разрешены только патроны, использующие обычные пыжи. Патроны, использующие
специальные пыжи для дальней стрельбы запрещены. (см. Правило 10.5.15).
Кроме того, посмотрите Приложение Е1: Патроны / типы патронов [Р]
Пора Вам на семинар МПКС !
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Тохе га семинар не надо, Тоха и так всё знает и даже подсказать может, при этом аргументировано доказать свою точку зрения
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Кстати вопрос к IPSC, а какие мысли есть по ДТК, что можете подсказать, совет дать....
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
По ДТК для ружья спрашивайте у наших Призеров и Чемпионов мира по ружью в Открытом классе МКПС. Шимченко, Брагинский, Шальнев, Кленов, Васин.jim-2 писал(а):Кстати вопрос к IPSC, а какие мысли есть по ДТК, что можете подсказать, совет дать....
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Чуть-чуть ссылок на варианты ДТК и их обсуждение, скорее всего ничего нового -
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=57&t=118954
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=270281
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=371&t=380839
http://forum.guns.ru/forummessage/54/850492.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=412856
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=57&t=118954
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=270281
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=371&t=380839
http://forum.guns.ru/forummessage/54/850492.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=412856
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Тоже перерыл весь интернет. Толком ничего нет.
Из того, что понравилость - ДТК исполнения пермского мастера. Данная модификация изготовлена под МР-153 и С таким, если не ошибаюсь, выступают братья Войно.
На видео с их выступлением виден эффект применения данного устройства - ствол как вкопанный и не видно, чтобы была сильная отдача (можно условно определить по плечу).
Кроме того, мне показалось, снижается звук выстрела (как бонус )
Исходя из того, что он российского производства нам остается: изготовить что-то подобное в UA (общаться с производителями (например, МЕ), ДТКашными мастерами или кустарным способом), попытаться привезти или искать альтернативу
Похожий вариант с дополнительными гранями: Было бы неплохо спроектировать представленные образцы и поставить на поток в UA.
Но необходимо предусмотреть переходники "ДТК-ствол" под разную резьбу для наиболее распространенных моделей (сейчас - Armsan A612, Beretta 1301 COMP, Алтай-12, МР-153, ...)
Из того, что понравилость - ДТК исполнения пермского мастера. Данная модификация изготовлена под МР-153 и С таким, если не ошибаюсь, выступают братья Войно.
На видео с их выступлением виден эффект применения данного устройства - ствол как вкопанный и не видно, чтобы была сильная отдача (можно условно определить по плечу).
Кроме того, мне показалось, снижается звук выстрела (как бонус )
Исходя из того, что он российского производства нам остается: изготовить что-то подобное в UA (общаться с производителями (например, МЕ), ДТКашными мастерами или кустарным способом), попытаться привезти или искать альтернативу
Похожий вариант с дополнительными гранями: Было бы неплохо спроектировать представленные образцы и поставить на поток в UA.
Но необходимо предусмотреть переходники "ДТК-ствол" под разную резьбу для наиболее распространенных моделей (сейчас - Armsan A612, Beretta 1301 COMP, Алтай-12, МР-153, ...)
Последний раз редактировалось Perfectionist 21 июл 2014, 15:44, всего редактировалось 5 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
в личку посмотриPerfectionist писал(а):Тоже перерыл весь интернет. Толком ничего нет.
Из того, что понравилость - ДТК исполнения пермского мастера. Данная модификация изготовлена под МР-153 и С таким, если не ошибаюсь, выступают братья Войно.
На видео с их выступлением виден эффект применения данного устройства - ствол как вкопанный и не видно, чтобы была сильная отдача (можно условно определить по плечу).
Кроме того, мне показалось, снижается звук выстрела (как бонус )
Исходя из того, что он российского производства нам остается: изготовить что-то подобное в UA (общаться с производителями (например, МЕ), ДТКашными мастерами или кустарным способом), попытаться привезти или искать альтернативу
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Немного изменил представление информации F.A.Q. во втором сообщении этой темы.
Текста написано уже довольно много и читать это сочинение стало неудобно и "напряжно"
Мне показалось так будет более читабельно
Текста написано уже довольно много и читать это сочинение стало неудобно и "напряжно"
Мне показалось так будет более читабельно
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Предлагаю мозговой штурм по проектированию собственной модификации ДТК.
Но для этого необходимо не много ни мало : коллективный разум, инженерная мысль, знание предметной области и многое другое!
Буду править по мере вырисовывания картины.
Мои мысли на этот счет (прошу не пинать; знаний минимум, а энтузиазма много )
За основу проекта взять представленные выше ДТК (для МР-153 и Rem) - форма, отверстия и камеры. Судя по отзывам стрелков, они неплохо себя проявили в работе. Хорошо бы иметь образец и чертеж...
Материал с которым работает большинство мастеров - дюралюминий.
Форма изделия - идентична образцам. Возможны вариации в сечении - круглое или с верхней и нижней плоскостью.
Состав изделия - состоит из 2-х элементов (сам ДТК+переходник)
Размеры:
1. Диаметр устройства предлагаю рассчитать следующим образом. Расстояние между стволом и магазином, в месте установки хомута производства МЕ, - 5 мм. Магазин установлен под совсем небольшим углом к стволу (у меня возле дульного среза 66 ствола это расстояние уже 4 мм). Наружный размер ствола - почти 23 мм. Предлагаю сделать размер ДТК выступающим на 2-2,5 мм от ствола (будет еще место для маневра - останется небольшой зазор между стволом и магазином; насколько это критично - не знаю). Исходя из этого, можно предположить, что наружный размер ДТК будет равен 23+4 (2+2 мм выступ с каждой стороны от ствола) =27 мм.
2. Длина - ...(10-12 см?)
Преходник. Надо подумать (хотя может все давно придумано, а я просто не знаю).
Вариант 1. Переходник изготавливать отдельно для каждой модели ружья. Он должен иметь две наружные резьбы - одна под ствол, а вторая под ДТК. Из плюсов - меняется только переходник, а ДТК используется тот же. Из минусов - необходимо изготавливать переходники под каждое сужение отдельно и для каждой из моделей ружья.
Пример реализации этого варианта для МР-153. используется аналогичный принцип переходника для вепря (спасибо jim-2 за фото) Еще пример крепления ДТК через переходник Вариант 2 (без переходника). Изготовление ДТК с креплением на ствол снаружи с выборкой под прицельную планку. Пока не представляю себе реализацию крепления на ружье - хомут не выдержит, резьбы нет, делать несъемным не хочется (ружье будет использоваться в 2-х классах), ...
Пример с креплением на ствол без прицельной планки - т.н. цанговый зажим. Если таковая имеется, а она имеется - необходимо предусматривать прорезь под нее. Насколько крепко будет держаться эта конструкция на стволе неизветстно. Также есть мнение, что можно деформировать ствол при фиксации ДТК на стволе (стенки стволов рассматриваемых моделей не предусмотрены для этого). Кроме того, под вопросом замена чоков при затягивании крепежных болтов и нагревании ствола.
Вариант 3.(мудреный ). Отличается от первого тем, что переходник иметь больших размеров с дополнительной внутренней резьбой под чоки. Из плюсов - не надо будет изготавливать переходники под каждый чок. Из минусов - сложнее в производстве и длиннее
Вариант 4. (не бюджетный) ДТК и переходник - одна деталь и один чок. Чоки менять вместе с ДТК. Надо перечитать правила - где-то видел обсуждение этой темы и вывод, что ДТК менять нельзя (прямо не указано, но вытекает из текста).
После проекта можно решать следующую мега задачу - поиск производителя
Наш коллега-стрелок (Мацибура В.) по будущему классу взялся попробовать пробить задачу с проектом у сторонней компании, но нам желательно определится с ТЗ.
Возможно, среди нас есть свой Кулибин и самородок, который сможет помочь в этом нелегком деле.
Но для этого необходимо не много ни мало : коллективный разум, инженерная мысль, знание предметной области и многое другое!
Буду править по мере вырисовывания картины.
Мои мысли на этот счет (прошу не пинать; знаний минимум, а энтузиазма много )
За основу проекта взять представленные выше ДТК (для МР-153 и Rem) - форма, отверстия и камеры. Судя по отзывам стрелков, они неплохо себя проявили в работе. Хорошо бы иметь образец и чертеж...
Материал с которым работает большинство мастеров - дюралюминий.
Форма изделия - идентична образцам. Возможны вариации в сечении - круглое или с верхней и нижней плоскостью.
Состав изделия - состоит из 2-х элементов (сам ДТК+переходник)
Размеры:
1. Диаметр устройства предлагаю рассчитать следующим образом. Расстояние между стволом и магазином, в месте установки хомута производства МЕ, - 5 мм. Магазин установлен под совсем небольшим углом к стволу (у меня возле дульного среза 66 ствола это расстояние уже 4 мм). Наружный размер ствола - почти 23 мм. Предлагаю сделать размер ДТК выступающим на 2-2,5 мм от ствола (будет еще место для маневра - останется небольшой зазор между стволом и магазином; насколько это критично - не знаю). Исходя из этого, можно предположить, что наружный размер ДТК будет равен 23+4 (2+2 мм выступ с каждой стороны от ствола) =27 мм.
2. Длина - ...(10-12 см?)
Преходник. Надо подумать (хотя может все давно придумано, а я просто не знаю).
Вариант 1. Переходник изготавливать отдельно для каждой модели ружья. Он должен иметь две наружные резьбы - одна под ствол, а вторая под ДТК. Из плюсов - меняется только переходник, а ДТК используется тот же. Из минусов - необходимо изготавливать переходники под каждое сужение отдельно и для каждой из моделей ружья.
Пример реализации этого варианта для МР-153. используется аналогичный принцип переходника для вепря (спасибо jim-2 за фото) Еще пример крепления ДТК через переходник Вариант 2 (без переходника). Изготовление ДТК с креплением на ствол снаружи с выборкой под прицельную планку. Пока не представляю себе реализацию крепления на ружье - хомут не выдержит, резьбы нет, делать несъемным не хочется (ружье будет использоваться в 2-х классах), ...
Пример с креплением на ствол без прицельной планки - т.н. цанговый зажим. Если таковая имеется, а она имеется - необходимо предусматривать прорезь под нее. Насколько крепко будет держаться эта конструкция на стволе неизветстно. Также есть мнение, что можно деформировать ствол при фиксации ДТК на стволе (стенки стволов рассматриваемых моделей не предусмотрены для этого). Кроме того, под вопросом замена чоков при затягивании крепежных болтов и нагревании ствола.
Вариант 3.(мудреный ). Отличается от первого тем, что переходник иметь больших размеров с дополнительной внутренней резьбой под чоки. Из плюсов - не надо будет изготавливать переходники под каждый чок. Из минусов - сложнее в производстве и длиннее
Вариант 4. (не бюджетный) ДТК и переходник - одна деталь и один чок. Чоки менять вместе с ДТК. Надо перечитать правила - где-то видел обсуждение этой темы и вывод, что ДТК менять нельзя (прямо не указано, но вытекает из текста).
После проекта можно решать следующую мега задачу - поиск производителя
Наш коллега-стрелок (Мацибура В.) по будущему классу взялся попробовать пробить задачу с проектом у сторонней компании, но нам желательно определится с ТЗ.
Возможно, среди нас есть свой Кулибин и самородок, который сможет помочь в этом нелегком деле.
Последний раз редактировалось Perfectionist 24 июл 2014, 10:21, всего редактировалось 14 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Только мне пока не понятно как происходит смена чоков в представленных выше образцах...
Они их вообще не меняют?!
Они их вообще не меняют?!
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Ну если смотреть на представленные варианты, то ДТК накручен на чок, соответственно и смена проходит со снятием ДТК с одного чока на другой, либо ДТК несколько штук с чоками. Как то так.Perfectionist писал(а):Только мне пока не понятно как происходит смена чоков в представленных выше образцах...
Они их вообще не меняют?!
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Perfectionist
- Опытный
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Armsan A612S
- Откуда: Днепр/Никополь
- Контактная информация:
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
Для понимания круга противников в данном классе на международной арене выкладываю результаты IPSC Shotgun World Championship 2012.
Личный зачет (первая 20-ка):Team (первая тройка)
Первая пятерка по результатам чемпионата России за крайние 3 года (2012,2013,2014):
Если найду, то позже выложу результаты чемпионатов Сербии, Финляндии и Италии за аналогичный период...
Личный зачет (первая 20-ка):
ABBC3_SPOILER_SHOW
ABBC3_SPOILER_SHOW
ABBC3_SPOILER_SHOW
Последний раз редактировалось Perfectionist 23 июл 2014, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL
https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ
В Харькове +1 в Модифае.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd